voszi

mié mié? :D 205/45 R17 váltója... ;)

de minek neked 9? 4-et a kocsira, 5-öt a gyikkantóra húzol? :blush: :D

szegény Gabesz, milyet néz, amikor észre veszi, hogy 195/50 R17-es gumikat hozott... reszkessetek GSi-sek! :D :lol: ;) :blush: :lol: :lol:

most boldog vagy, hogy le tucc gyorsulni a moslickoddal? :blush: :D

Return of the Slicked Jedi! :blush: :lol:

Anti má' megint szétoslick... :D de minek neked az? így is jobbat mész, mint a trabim! :lol: elégedj meg ezzel a szinttel, mert erre van esélyem, hogy egyszer lenyomom, világos! :blush: ;)

hát igen, igen, láttam én már kutyából kolbászt, egy jó slick megtapasztotta a frontos gépet, a váltó meg aszondta, köszöntem a lehetőséget... :blush:

én is úgy érzem, hogy az egyes a kritikus fokozat, ott ébrednek a legnagyobb nyomatékok, mert elindulásnál a tapadást kell legyőzni. persze ezt módosítja az F28 (Cali) esetében az, hogy nincs töltőnyomás egyesben, az F23 (OPC) esetében meg az elektronikus nyomatékhatárolás. az én phase II. progim egyesben azonnal teletölt, 1800-tól érezhető, hogy nagyon erős, meg is ránt a gép rendesen, és a gyorsulásom is közel akkora, mint egy phase II.-es összkerekes Calinak. és nem csak 18-tól 30-ig (a srác ph. II. calija kb. addig tolt 0.7G-t), hanem 0-60-ig. a nyomatékok méricskéléséből meg azt látom, hogy minden fokozatban felépül a maximális nyomaték. amit közzé szoktam tenni az csalóka, mert ott úgy látni, mintha folyamatosan csökkenne a nyomaték, de ez persze csak azért van, mert a fokozatokban más az áttétel, a műszer meg egyszerre csak egy fokozat áttételét tudja figyelembe venni.

jaaaaaj, há mé mondod.... há iszom szavaidat! :D :blush:

fizikán középiskolában nem figyeltem, nem érdekelt a téma. az egyetemen viszont csíptem, de a fogaskerekek moduljairól nem sokra emléxem... :blush: :D

upsz, látod ez eszembe se jutott, hogy a fogaskerék kapcslatban az osztókörrel a nyomaték is növekszik, és így a végáttételen b@szott nagy nyomatékok jelennek meg! :blush: látszik hogy régen voltam gépelemek előadáson. :D köszönöm a felhomályosítást!

igen, ezt gondoltuk is, de mi a véleményed, ha egy F28-ra 280Nm helyett rászabadul 560Nm, akkor az hogyan hat a többi szerkezeti elemre? gondolom, elviselheti azt is a szerkezet, és Tom is erre gondolt... vagyis csak meg kell erősíteni a váltóban a leggyengébb láncszemet, vagyis a kuplung / difi párost. akkor itt van a csapágyazás is. a nagy nyomaték extra igénybevételt okoz a csapágyaknak, amik legjobb emlékeim szerint elég kényesek a túlnyomatékra. én ezért cseréltettem ki a váltómban ezeket is, mert a 450Nm az 450Nm, nem pedig 250Nm. végül a "lefogazás", amit Anti párszor demonstrált számunkra. :D nos, az ha jól gondolom, már azt az állapotot takarja, amikor a nyomaték maga akkora, hogy letörik a fogaskerék fogazata. kérdés, hogy az F28 fogaskerekei bírják-e? én elhiszem, hogy igen, mert egyébként miért írnák, hogy a váltó "750...810Nm-ig képes elviselni a nyomatékot". de a jelek szerint F18 pl. nem visel el 450Nm-t, mert hogy Anti annyival pofozgatja mostanában. igaz F18 kb. 180Nm-re van felkészítve. ha egyszerű - és valószínűleg bugyuta - számítást végzünk, akkor 180 / 280 = 0,643 -> ha F28 "750...810Nm-ig O.K.", akkor F18 "0,643 x 750...810Nm-ig O.K.", vagyis "480...520Nm-ig O.K.". Anti nem ezt demonstrálta... Úgy tűnik, F18 "450Nm-nél már nem O.K." ;) összefoglalva tehát a baj ezekkel a váltókkal sztem csak az, hogy így tehát ugyanoda lyukadtál, amire én, vagyis, hogy hiába van egy nagy erőket elviselni képes váltód, ha a kuplungot és a difit és további százezres összegekért egyebeket is (pölö csapágyak) cserélni kell benne, ami horribilis összeg, több, mint venni egy erősebb váltót használtan. pl. F40-et. na ezért írom én, hogy nem érdemes Antinak F25-tel, meg F28-cal (meg F23-mal) foglalkoznia, mert azokra úgy is dobálni kell még a lóvét, míg egy F40 benyelheti az igénybevételt úgy, ahogy van. talán egy F35 is, de azt már kevésbé hinném. Futó kolléga! help ász brév end horni knájt! :lol:

:blush: na még szép, hogy nem gond. azért vagyunk itt, hogy nagyokat elmélkedjünk. legfeljebb nem jön be, amit gondolunk.

egy kis elmélkedés: :D a váltó és a hajtáslánc feladata, hogy a motor által leadott nyomatékot átvigye a kerekekre. a kuplung tárcsán tapadási súrlódással adja át az egyik oldal a másiknak a nyomatékot. olyan ez, mint egy nyomatékkulcs, mert ha a kuplungtárcsa elcsúszik, akkor többlet nyomaték sem keletkezik. így az F28 széria állapotban 280Nm-nél nem visz át többet. illetve hát itt van a biztonsági tartalék, illetve a degradáció lehetősége. - lehet, hogy nagy tartaléka van, pl. 30%-kal többet is át tud vinni. ekkor 360Nm is átmegy rajta. de ezt kétlem, mert akkor miért tudna eladni a Sachs 350, 450, 550 stb. Nm nyomatékhatárral annyi kuplungot, ha a széria szerkezet is tudná ezt... - lehet (és ez a valószínűbb), hogy a széria egység egy bizonyos szintig elvisel nagyobb nyomatékot is, akár mondjuk 500Nm-t is, csak az a kérdés meddig, mert a tapadási súrlódás mértéke ugye kifejezetten a felületmegmunkálástól függ, és egy elcsúszás az gyakorlatilag megfelel egy jófajta felületi köszörülésnek (ezt az én kuplungtárcsámon meg lehet nézni), amitől persze a tapadási együttható máris erősen csökken. s.í.t. magyarán szépen a tárcsa elveszti tapadóképességét, végül a kuplung annyira csúszni fog, hogy meg se mozdítja a gépet. ekkor persze már tükörsima, és kivéve a gépből zsebtükörnek éppen bmeg is felelne... :blush:

nem is tud elindulni... :D

Z20LET-nél van töltés széria állapotban is. nem tudom én se hogy ennek mi a pontos oka, de F23 esetén 212Nm a maximális nyomaték, afölé az elektronika nem enged. sok itt a talány nekem is még. talán Futó kolléga mindent pontosan ért és tud... :blush: azt se értem pontosan, hogy, hogy lehet 250Nm-re nyomatékhatárolt kuplungtárcsánál 394Nm-t elérni (OPC phase I., amihez nem kell a kuplungot cserélni az EDS meg a Lexmaul instrukció szerint sem). a szerelő annyit mondott elég sejtelmesen (és én ekkor határoztam el, hogy előbb váltót építünk, aztán fázisolunk), hogy "nem lehet egyszerre beadagolni a vevőnek, hogy ezt is meg kell hozzá csinálni, mert akkor a kutya se veszi meg a tuningot, hiszen máris rádob 0,5 milkát, azt teljesítménynövekedés még sehol. de az tény, hogy nagyon hamar szétszakad a váltó a fázistól. viszont egy ideig bírja.". mit jelent ez az "egy ideig bírja"? tán azt, hogy a felületet amíg a túlnyomaték egy szint alá le nem degradálja, addig valamennyire elviseli a túlnyomatékot a szerkezet? fogalmam sincs... saját tapasztalat, hogy kifejezetten egyesben tépte szét a kuplungot a nyomaték. kettesbe felváltva már cibálta a kocsit a széria cucc szinte hibátlanul, csak egyesben nem lehetett vele elindulni... mondjuk érthető, hiszen indulásnál kell a nagy nyomaték, amikor a kocsi megy, a forgó alkatrészek forognak, már van inerciájuk, indulásnál meg a megmozdításhoz nagy erő kell. tudod, az álló autót ha megtolod, az elindítás pillanata a legnehezebb, utána már egész könnyű tolni, mert a tapadási súrlódáshoz képest a csúszási, méginkább a gördülési gyakorlatilag elhanyagolható.

arra gondolsz, hogy ha kicserélik benne a kuplungot és a difit olyanra, ami megfog 750Nm-t, akkor a fogaskerék szerekezet is bírni fogja? mert egyébként a gyári alkatrészek 280Nm felett elcsúsznak, tehát annál nagyobb terhelés a tengelyeken nem lehet. vagyis nem az elektronika korlátoz, hanem itt egyszerű mechanikus korlát van... ha jól gondolom... persze lehet egy kicsit több elmegy a tárcsán, de nyilván 20-30%-nál nem... akkor nem élne meg a Sachs, meg a többi cég, aki használható kuplungokat szerel a váltókba... ugyanez igaz F23-ra. ott 250Nm felett csúszik el kuplung. én elég szépen meg is tapasztaltam ezt, amikor a phase II. ECU-val hardver nélkül elengedtem a szerkezetet... 420Nm kellett volna, hogy megjelenjen... le is égett három próbálkozástól rendesen... útra vitt nyomatéktöbblet meg nuku volt... :blush: illetve hát mégsem teljesen igaz, amit írok, mert a széria elektronika egyébként egyesben 212Nm-re korlátozza be a nyomatékot az OPC-n, kifejezetten váltó kímélés céljából. ha jól tudom, C20LET esetén egyesben nincs is boost, ugyanezen okból kifolyólag. de lehet, hogy ezt a C20LET esetén félre értettem, vagy rosszul tudom...

F28: többek közt erre gondoltam...

coupe-nak: egyetértek, coupe nagyon jól ment, a böhöm kerekei mellett a 160LE nagyon is helyénvaló ehhez az időhöz!!! a váltó témához: - F25-ről továbbra is az a véleményem, hogy az Anti féle kiképzést nem bírná. - F28-ról nem jó a véleményem. mechanikus, tolórudas. nem választanám semmiképpen. - F35-öt nem ismerem élőben sose próbáltam. hidraulikus és tolórudas... érdekes jószág lehet. de én ezt is gyengének gondolnám Antinak, mert 350Nm névleges teherbírás az kevéske lenne az Anti 450Nm-hez képest... - F40 szimpatikus, de igazán nem ismerem, mindenesetre modernebbnek tűnik, ami mellette szól. hidraulikus és bowdenes, mint F23. biztos drága is, de talán megérné az árát, és feltételezem, hogy az elviseli gond nélkül a terhelést. - M32-t felejtsük el, még nagyon drága. pedig vszínűleg az a jelenleg Opelekhez gyártott legjobb váltó. egyébként a Courtenay-nál megvehető, akárcsak a Z20LEH motor... dobozban!

mondjuk F25 az mechanikus, de egyébként gondolom én is, hogy a hidraulikusakat nem lenne egyszerű bepaszintani az F18 / F20 helyére...

másik lehetőség, hogy a 20%-túl eltérsz. de ezt kevésbé hinném.

jóóóól csináltad!!! akkor pedig a súlyod nem tűnik pontosnak, kicsit kevesebb, mint azt megadtad. 150 lovas a gép?

itt nézd meg mit mibe tettek: Váltók - kocsik összepaszintása

csak az F23SRT az, ami b@szott ritka.

F35-öt sokmindenbe szerelték, talán nem is olyan ritka: F35WR.1: Vectra B Y22DTR-be, Signum Z32SE-be, Vectra B Z32SE-be F35WR.2: Astra G Y22DTR-be, Signum Y22DTR-be, Vectra B Y22DTR-be F35WR.3: Zafira A Y22DTR-be, Signum Y22DTR-be, Vectra B Y22DTR-be ez egy hidraulikus kuplunggal ellátott, elég jó (nem torsen) difis valami, könnyűfém házban. talán jobb lenne, mint F25... sőt biztos, csak ugye az ára. de ez mégse F23SRT, ebből akadhat a placcon elég. egyébként F23SR-t meg hatalmas mennyiségben gyártottak, F23WR-t meg még többet. utóbbi hosszú, mint a kurv@@nnya, de az F23SR elég rövid. talán az is jó lehet! könnyűfém, hidraulikus kupi, szar difi. ezek a jellemzői. :blush: