Fék

[nagydavid]

Estére összedobok egy leírást a hátsó tárcsákról, és beteszem ide. Nem garantálom hogy mindenről lesz kép, de megpróbálok szerezni. Többféle tárcsa van többféle aggyal, kb minden mindennel csereszabatos, csak astránál az abs kicsti megkavarja a dolgot. Én ezeket már végigzongoráztam, csak nekem mindegy, mert nincs abs-em.

Az nagy segítség lenne előre is köszi! :-)

[wookie]

No tehát, akkor féktéma.

Kezdjük ott, hogy a felfogatás az E kadettől az A meriváig ugyanaz, (hátsó kerékagyról beszélünk ugye) tehát a csavarok elhelyezkedése, kerékagy jellemző méretei megegyeznek. Éppen ezért, szinte minden mindenre feltehető, de vázolom hogy miért nincs így mégsem.

Az a fék, ami a fastra sajátja is, megtalálható még az E kadett gsi-n, a 2.0-nál nagyobb motoros "A" vectrán, illetve a 2.0-nál nagyobb motoros F astrákon.

A nyereg ezeknél ugyanaz, illetve a fékalaplemez is, a középfurat átmérőjét kivéve, ami a különböző kerékagyakból fakad. Kifejtem:

A kadetten, és a korai vectrákon a hátsó kerékagy szerelhető, tehát van egy tengely csonk, amire két kúpgörgős csapággyal felmegy a kerékagy, a végén egy koronás anyával, alábbi így néz ki:

Na már most. Ennél a verziónál van két féle opció, az egyik, hogy dobfék van az autón, akkor van egy kerékagy, amire felmegy a dob, és kész, a másik, hogy tárcsafék van az autón, akkor a tengelycsonk ugyanaz, és a csapágyak is, de ebben az esetben a kerékagy maga a tárcsa, ebben vannak a kerékfelfogató csavarok menetei, és ebbe kerülnek a csapágyak is. Alább látható:

Lényeges tulajdonsága, hogy a belső oldalon ez nem lóg bele a hídba, hanem síkban van. Alább látható:

Ez a fajta rendelkezik a kisebb átmérőjű középfurattal az alaplemezen. Hogy ez miért lényeges, arra mindjárt kitérek.

Ezt így ebben a formában csak kadetten, és A1 vectrán találjuk meg, de felszerelhető astrára is, abs nélkül, tengelycsonkkal együtt.

Azért csak abs nélkül, mert ennél a fajtánál, az első képen megjelöl likba illeszkedik az abs jeladó, és a kerékagyon magán van a jeladó tárcsa, de ennek a csatlakozója, és a fogszáma nem egyezik meg az astráéval. Épp ezért abs-es astrára ez a fajta fék nem jó. (vagy akkor megszüntetitek az abs-t)

Ez azért van így, mert az f astráknál, már a kezdetektől az újabbik fajta, egybecsapágyas kerékagyat használták, az alábbi képeken láthatók az eltérések a régi fajta kerékagyhoz képest:

Mint látható, az újabb fajta "egybecsapágyas" agy már belenyúlik a hídba, akár abs-es, akár nem, épp ezért pl visszafelé nem kompatibilis, tehát mondjuk kadettra, vagy A1-es vecire nem lehet feltenni. Ennél a megoldásnál a tárcsa már külön van az agytól, mint azt megszokhattuk, valamint maga a kerékagy teljesen megegyezik a dobos és tárcsás verziónál is, tehát adott esetben a saját kerékagyunkat megtarthatjuk.
Az ehhez a fajta újabbik agyhoz tartozó fékalaplemezen már nagyobb átmérőjű a középfurat, tehát ha valaki egy régebbi alaplemezt akar feltenni az új fajta aggyal, úgy, hogy megveszi hozzá az újabbik rendszer tárcsáját, akkor a középfurat nem fog stimmelni, azt fel kell bőviteni. Egyéb szempontból stimmelni fog.

Ez a fajta, egybecsapágyas, külön tárcsás, kerékagyon abs csatis megoldás van az összes fastrában, valamint az "A2"-es vectrákban.

Tehát akinek abs-es astrája van, és meg is akarja tartani azt, az ilyen rendszert keressen.

Illetve ahogy korábban említettem, a régebbi rendszerből is lehet legózni, csak akkor figyelni kell a különbségekre. Nekem most (mivel vecim van) a régi fajta szerelhető agy van fent, ami a dobfékemhez volt, de az újabbik tárcsával. Így tudok külön tárcsát is cserélni, valamint a kerékcsapágy is csak 3000-be kerül, nem 16-be mint az újabbik verziónál. (ja igen, a régi fajta rendszerhez való tárcsa, ami maga a kerékagy is egyben, szintén olyan 15 körül kezdődik, az újabbik kb a fele)

A kézifékkötél természetesen szintén cserés, a tárcsához más fajta kell, illetve azt hiszem az f astráé hosszban más mint a vectráé, a kadetté meg teljesen más rendszerű mint az astra/veci.

Első fék.

Nyilván, ha hátul növeljük a fékerőt, elöl is kell arányosan. Gyárilag a hátsó tárcsához elöl a 256x24-es első fék való, aminek a munkahengere 52-es tehát a nyeregre írva ezt találjátok: 52/24.

Ezt csak azért írom, mert létezik 256x22-es fék is, aminél nem az a 2mm a lényeg, hanem hogy ennek a nyerge csak 48-as. Ilyet viszot tudomásom szerint sosem szereltek hátsó tárcsával együtt, tehát ez még kicsit kevés a fékerőarány megtartásához.

Valamint főfékhenger(+rásegítő). Ehhez a rendszerhez szükségeltetik még egy 22-es főfékhenger. Az abs-eseknek szerencséjük van, mert abs nem volt 20-as főfékkel, csak naggyal. Nekik nem kell cserélni. Azonban akiknek nincs abs az autójukban, azoknak nagy vlószínűséggel a kis főfékjük van. Mutatom:

kis főfékhenger:

Víszszintesen álló rögzítőcsavarok, "X" benyomás a fékrásegítőn.

Nagy főfékhenger:

45 fokban ferdén álló felfogató csavarok, sima, domború lapos szervódob.

Az abs nélkülieknek plusz probléma lesz, hogy nagy főfékhenger, ami 4 kivezetéses az k*rva ritka, esetleg nagy motoros daewoo esperoból lehet találni, ugyanaz mint az opel, csak más embléma van rajta. Ellenben abs-esből a két kivezetéses is tökéletesen megfelel, csak kukázni kell hozzá egy, a már korábban belinkelt elosztót:

Illetve ehhez kell két fékcső hollandival, a főfék meg az elosztó közé. (a hollandi méreteket figyelni kell, mert kétféle méret van! hogy most melyik a nagyobb meg kisebb fejből nem tudom.

A hátsó fékhez meg még annyit, hogy amennyiben patronos a fékerőszabályzótok, (ami a 2. képen látható is a fékek mellett) akkor hozzátok el a hozzátartozó patronokat is, mert a dobosé más mint a tárcsásé.

Hát asszem röviden ennyi, próbáltam nem belegabalyodni, remélem érthető lett.

[pszilaj]

Nagyon szépen köszi, a csodás leírást! :-)

Annyit fűznék hozzá, hogy ABS nélküli nagy főfékhengert én X16XEL motoros Astrából bontattam ki. Az évjáratára már nem emlékszem, de szedán volt.

Ui.: Kérdés: Mennyivel másabb egy A Vectra hátsó híd?

Módosítva Június12, 2015 : pszilaj

[zotya975]

Nagyon szépen köszi, a csodás leírást! :-)

Annyit fűznék hozzá, hogy ABS nélküli nagy főfékhengert én X16XEL motoros Astrából bontattam ki. Az évjáratára már nem emlékszem, de szedán volt.

Ui.: Kérdés: Mennyivel másabb egy A Vectra hátsó híd?

Ha jól tudom kicsit szélesebb.

[daykiller]

No tehát, akkor féktéma.

Kezdjük ott, hogy a felfogatás az E kadettől az A meriváig ugyanaz, (hátsó kerékagyról beszélünk ugye) tehát a csavarok elhelyezkedése, kerékagy jellemző méretei megegyeznek. Éppen ezért, szinte minden mindenre feltehető, de vázolom hogy miért nincs így mégsem.

Az a fék, ami a fastra sajátja is, megtalálható még az E kadett gsi-n, a 2.0-nál nagyobb motoros "A" vectrán, illetve a 2.0-nál nagyobb motoros F astrákon.

A nyereg ezeknél ugyanaz, illetve a fékalaplemez is, a középfurat átmérőjét kivéve, ami a különböző kerékagyakból fakad. Kifejtem:

A kadetten, és a korai vectrákon a hátsó kerékagy szerelhető, tehát van egy tengely csonk, amire két kúpgörgős csapággyal felmegy a kerékagy, a végén egy koronás anyával, alábbi így néz ki:

Na már most. Ennél a verziónál van két féle opció, az egyik, hogy dobfék van az autón, akkor van egy kerékagy, amire felmegy a dob, és kész, a másik, hogy tárcsafék van az autón, akkor a tengelycsonk ugyanaz, és a csapágyak is, de ebben az esetben a kerékagy maga a tárcsa, ebben vannak a kerékfelfogató csavarok menetei, és ebbe kerülnek a csapágyak is. Alább látható:

Lényeges tulajdonsága, hogy a belső oldalon ez nem lóg bele a hídba, hanem síkban van. Alább látható:

Ez a fajta rendelkezik a kisebb átmérőjű középfurattal az alaplemezen. Hogy ez miért lényeges, arra mindjárt kitérek.

Ezt így ebben a formában csak kadetten, és A1 vectrán találjuk meg, de felszerelhető astrára is, abs nélkül, tengelycsonkkal együtt.

Azért csak abs nélkül, mert ennél a fajtánál, az első képen megjelöl likba illeszkedik az abs jeladó, és a kerékagyon magán van a jeladó tárcsa, de ennek a csatlakozója, és a fogszáma nem egyezik meg az astráéval. Épp ezért abs-es astrára ez a fajta fék nem jó. (vagy akkor megszüntetitek az abs-t)

Ez azért van így, mert az f astráknál, már a kezdetektől az újabbik fajta, egybecsapágyas kerékagyat használták, az alábbi képeken láthatók az eltérések a régi fajta kerékagyhoz képest:

Mint látható, az újabb fajta "egybecsapágyas" agy már belenyúlik a hídba, akár abs-es, akár nem, épp ezért pl visszafelé nem kompatibilis, tehát mondjuk kadettra, vagy A1-es vecire nem lehet feltenni. Ennél a megoldásnál a tárcsa már külön van az agytól, mint azt megszokhattuk, valamint maga a kerékagy teljesen megegyezik a dobos és tárcsás verziónál is, tehát adott esetben a saját kerékagyunkat megtarthatjuk.

Az ehhez a fajta újabbik agyhoz tartozó fékalaplemezen már nagyobb átmérőjű a középfurat, tehát ha valaki egy régebbi alaplemezt akar feltenni az új fajta aggyal, úgy, hogy megveszi hozzá az újabbik rendszer tárcsáját, akkor a középfurat nem fog stimmelni, azt fel kell bőviteni. Egyéb szempontból stimmelni fog.

Ez a fajta, egybecsapágyas, külön tárcsás, kerékagyon abs csatis megoldás van az összes fastrában, valamint az "A2"-es vectrákban.

Tehát akinek abs-es astrája van, és meg is akarja tartani azt, az ilyen rendszert keressen.

Illetve ahogy korábban említettem, a régebbi rendszerből is lehet legózni, csak akkor figyelni kell a különbségekre. Nekem most (mivel vecim van) a régi fajta szerelhető agy van fent, ami a dobfékemhez volt, de az újabbik tárcsával. Így tudok külön tárcsát is cserélni, valamint a kerékcsapágy is csak 3000-be kerül, nem 16-be mint az újabbik verziónál. (ja igen, a régi fajta rendszerhez való tárcsa, ami maga a kerékagy is egyben, szintén olyan 15 körül kezdődik, az újabbik kb a fele)

A kézifékkötél természetesen szintén cserés, a tárcsához más fajta kell, illetve azt hiszem az f astráé hosszban más mint a vectráé, a kadetté meg teljesen más rendszerű mint az astra/veci.

Első fék.

Nyilván, ha hátul növeljük a fékerőt, elöl is kell arányosan. Gyárilag a hátsó tárcsához elöl a 256x24-es első fék való, aminek a munkahengere 52-es tehát a nyeregre írva ezt találjátok: 52/24.

Ezt csak azért írom, mert létezik 256x22-es fék is, aminél nem az a 2mm a lényeg, hanem hogy ennek a nyerge csak 48-as. Ilyet viszot tudomásom szerint sosem szereltek hátsó tárcsával együtt, tehát ez még kicsit kevés a fékerőarány megtartásához.

Valamint főfékhenger(+rásegítő). Ehhez a rendszerhez szükségeltetik még egy 22-es főfékhenger. Az abs-eseknek szerencséjük van, mert abs nem volt 20-as főfékkel, csak naggyal. Nekik nem kell cserélni. Azonban akiknek nincs abs az autójukban, azoknak nagy vlószínűséggel a kis főfékjük van. Mutatom:

kis főfékhenger:

Víszszintesen álló rögzítőcsavarok, "X" benyomás a fékrásegítőn.

Nagy főfékhenger:

45 fokban ferdén álló felfogató csavarok, sima, domború lapos szervódob.

Az abs nélkülieknek plusz probléma lesz, hogy nagy főfékhenger, ami 4 kivezetéses az k*rva ritka, esetleg nagy motoros daewoo esperoból lehet találni, ugyanaz mint az opel, csak más embléma van rajta. Ellenben abs-esből a két kivezetéses is tökéletesen megfelel, csak kukázni kell hozzá egy, a már korábban belinkelt elosztót:

Illetve ehhez kell két fékcső hollandival, a főfék meg az elosztó közé. (a hollandi méreteket figyelni kell, mert kétféle méret van! hogy most melyik a nagyobb meg kisebb fejből nem tudom.

A hátsó fékhez meg még annyit, hogy amennyiben patronos a fékerőszabályzótok, (ami a 2. képen látható is a fékek mellett) akkor hozzátok el a hozzátartozó patronokat is, mert a dobosé más mint a tárcsásé.

Hát asszem röviden ennyi, próbáltam nem belegabalyodni, remélem érthető lett.

Nah köszi. Ez jó leírás volt.

Nekem ABS-es tárcsám van, F Astrából. Az enyém meg nem ABS-es eredetileg. Tehát a leírásod alapján plug'n'play az enyém a dob helyére.

24-es főfék jó lesz? :D Kell ilyen elosztót kukáznom, mert amit kaptam ingyé, dupladevanderes, az ABS-es. Van első nagyfékem is, de ezt a számot nem néztem, viszont GSi Astráról van az is (ahogy a hátsó tárcsa is).

[Dáwid]

Kadett gsi 22-es ffh kukk úgy néz ki mint itt a képen a kicsi, és egy olyan 20-ast cseréltem ki rá, mint a képen a nagy. :D

[daykiller]

Kadett gsi 22-es ffh kukk úgy néz ki mint itt a képen a kicsi, és egy olyan 20-ast cseréltem ki rá, mint a képen a nagy. :D

És amúgy miért klímásítasz? :D

[Dáwid]

És amúgy miért klímásítasz? :D

Mer' a 288 ami megy majd föl reményeim szerint előre, annyi meleget fog termelni, hogy elolvad tőle a belső tükör.

[wookie]

Nagyon szépen köszi, a csodás leírást! :-)

Annyit fűznék hozzá, hogy ABS nélküli nagy főfékhengert én X16XEL motoros Astrából bontattam ki. Az évjáratára már nem emlékszem, de szedán volt.

Ui.: Kérdés: Mennyivel másabb egy A Vectra hátsó híd?

Eléggé.

Szélesebb is a kerékagyaknál, amúgy maga a felfogatás része egyezik az astrával, tehát betehető, de nem megy fel rá a plusz merevítő.

Vectra:

Astra

[pszilaj]

Eléggé.

Szélesebb is a kerékagyaknál, amúgy maga a felfogatás része egyezik az astrával, tehát betehető, de nem megy fel rá a plusz merevítő.

Vectra:

Astra

Köszi!

Nem csak a plusz merevítőt akartam áttenni, hanem eljátszottam a gondolattal, hogy a komplett hidat raknám át.

A Vectra kicsit nehezebb mint az Astra, így merevebb is lehet a híd hátul. Csak ha szélesebb, akkor félő hogy a kerekeim nem férnének el a sárvédőben... most sincsenek a peremtől túl messze.

[Bundee]

Saab 900NG illetve 9-3OG hátsó hídja is ugyanez ám, csak az még erősebb talán.
Ha a nyomtáv egyezik, lehet hogy azt is felpattintom a Vekire :)

[wookie]

Köszi!

Nem csak a plusz merevítőt akartam áttenni, hanem eljátszottam a gondolattal, hogy a komplett hidat raknám át.

A Vectra kicsit nehezebb mint az Astra, így merevebb is lehet a híd hátul. Csak ha szélesebb, akkor félő hogy a kerekeim nem férnének el a sárvédőben... most sincsenek a peremtől túl messze.

Nem, a vectra híd egy takony, ráadásul hurkpálcika stabilizátora van, egyedül a v6-nak van 21-es, de azt meg találjál. :)

Jobb a gsi híd a dupla stabival.

Most így hirtelen rákeresve, elvileg az astrának még szélesebb a nyomtávja hátul mint a vecinek. :O 6mm-el.

[spzoli]

300as hatso feket valaki? :)

[zotya975]

300as hatso feket valaki? :)

13-as felni rámegy? :D

[Dáwid]

13-as felni rámegy? :D

A pereme, úgyhogy porvédőnek is szűk. :D

[spzoli]

13-as felni rámegy? :D

Hosszú csavarral, kifordítva... :D

[zotya975]

Hosszú csavarral, kifordítva... :D

Hm..mennyire hosszúval? :omg: :D

[mrbenedict]

âSegítsetek sürgősen kérlek. Kicsereltunk mar mindent a hátsó dobfekben, de egyszerűen lenlegteleniteni is szinte lehetetlen. Ha sikerül, akkor jaromotornal kb második fékezésre lerugja a munkahengert, es kampo mindennek. Mi baj lehet???

[wookie]

A munkahenger is új? Pontosan mit takar a "minden"?

[mrbenedict]

Munkahenger, rugók, pofak. Álló motornál nagyjából ki lehet legteleniteni, de ha beinditom es úgy próbáljuk, szusszan egy nagyot majd széthullik az egész. Visszaraktuk a régi hengert, az is elfossa magát.

[zotya975]

Munkahenger, rugók, pofak. Álló motornál nagyjából ki lehet legteleniteni, de ha beinditom es úgy próbáljuk, szusszan egy nagyot majd széthullik az egész. Visszaraktuk a régi hengert, az is elfossa magát.

Tehát ha jól értem összerakott féknél, felrakott fékdobnál széttesik a munkahenger? Nem tudom elképzelni fizikailag hogy tud kijönni a dugattyú teljesen ha helyén van minden. Vagy csak a karmantyú jön ki a dugattyú mellől? Légtelenítésnél mi a gond...nem is pumpálja a fékfolyadékot, vagy látszólag rendben, de utánna ismét levegős lesz?

[pszilaj]

Vagy nincs valami a helyén, vagy pedig az után állító teljesen be van tekerve, vagy a fékdob van nagyon elkopva.

Vagy mind egyszerre... :o

Módosítva Június17, 2015 : pszilaj

[stirlitz]

Munkahenger, rugók, pofak. Álló motornál nagyjából ki lehet legteleniteni, de ha beinditom es úgy próbáljuk, szusszan egy nagyot majd széthullik az egész. Visszaraktuk a régi hengert, az is elfossa magát.

dobbal a helyén kell légteleníteni, ha rajta van nem ugorhat szét(ha jól van összerakva)

[mrbenedict]

Márpedig ugrik szét minden, az összes olaj elfolyik. Eddig is raktuk össze a dobfeket, csak akkor régi használt alkatreszekkel.

Vmelyik oldali dugattyu totál kiesik, a rugojaval együtt.

Igen látszólag nincs benne levegő, de érzem , hogy marad benne egy kicsi. Az utanallito is megfelelően van beállítva.

Módosítva Június17, 2015 : mrbenedict

[pszilaj]

Márpedig ugrik szét minden, az összes olaj elfolyik. Eddig is raktuk össze a dobfeket, csak akkor régi használt alkatreszekkel.

Vmelyik oldali dugattyu totál kiesik, a rugojaval együtt.

Igen látszólag nincs benne levegő, de érzem , hogy marad benne egy kicsi. Az utanallito is megfelelően van beállítva.

Kézifékkötél be van akasztva/feszítve?