outsider Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Elmondanám az én véleményem, ami szigorúan csak magánvélemény. Én komolyan nem értem a tiltakozást a gyártói előírásoknak megfelelő olajok ellen. A gyártó legyártott egy motort, meghatározta milyen olaj kell bele, nyilván nem hasraütésre, megszületettt egy előírás. (Nyilván erre vállal garanciát ezután, teljesen joggal.) Nem gondolnám, hogy az ezeket az előírásokat (legyen az GM-LL-A-025 vagy Dexos2 vagy bármi) nálunknál hozzá nem értőbb emberek alkották meg. Azt sem gondolnám, hogy bárkinek ezeket az előírásokat van alapja megkérdőjelezni. Illetve azt sem gondolom, hogy nem létezik olyan olaj, ami nem rendelkezik jóváhagyással, de annak nem felel meg. Ha megvan az előírás, azt a kenőanyaggyártók megpróbálják kielégíteni megfelelő termékekkel, nekik ez az üzleti érdekük. Nyilván a TESCO-s olaj "gyártójának" nincs ilyen megfelelési kényszere, mert ott nem az számít, csak az ár. Az gondolom, egy magára valamit is adó gyártó megpróbálja kielégíteni a legtöbb gyártó előírásait, hogy ne maradjon hátrányban versenytársaival szemben. Az, hogy itt az úgynevezett márkaszervizek nyilvánvalóan anyagi érdekből elkövetett, előírásoknak meg nem felelő olajjal való szervizeléseit próbálják meg különféle érvekkel megmagyarázni, számomra teljesen érthetelen. (Persze a szervíz, ha olyan, nyilván kiszámlázza a drágább olajat, beletölti az olcsót, neki ez így éri meg jobban.) Nyilvánvaló, hogy itt csak a pénzről van szó. Leegyszerűsítve a kérdést, miért nem jó az olcsóbb olaj a kocsimba, mint a gyárilag előírt drágább? Tényleg csak ennyi, pár ezer forint miatt kell tiltakozni? Erről lenne szó? Senkit se meggyőzni akarok, csak nem értem az indíttatást. Csak azért, hogy "én legyek az okosabb"? Ezek nekem ilyen tipikus (magyar) mentalitásnak tűnik inkább, mintsem érvelésnek. Persze jöhetnek az érvek, hogy már X kilométer óta ilyen és olyan olajat tettek bele, "mégse lett semmi baja"... Azért egy autó élettartamát legritkább esetben kíséri végig egy tulajdonos, hogy ebből messzemenő következtetéseket lehessen levonni. Szerintem. Itt tényleg csak 1-2-3 ezer forintokról beszélhetünk, nekem ennyit megér, hogy elmondhassam, részemről mindent megtettem... Persze ez sem "véd meg" mindentől :) A gyártó ezekre az előírásokra vállal garanciát. Műszaki emberként, gyártó cégnél dolgozom. A mi cégünk is vállal garanciát a (kész)termékeire. Rengeteg olyan esettel találkoztam már, ahol visszautasítottuk a reklamációt, mert a felhasználó nem tartotta be a garanciális feltételeket. Mert mindenki bizonyos feltételek mellett vállal garanciát. Ezen feltételek be nem tartása nyilván a felhasználók részéről anyagi indíttatású dolog (értsd olcsóbb, be nem tartani azt), viszont nem rendeltetésszerű használatnak értelmezhető. És teljes joggal marad magára a problémájával a vevő, ha nem tartotta karban megfelelően a készüléket... Szándékosan nem írtam viszkozitási osztályokat, mert nem az volt a célom. Csak azt nem értem, hogy egy nyilvánvalóan anyagi indíttatású "érvelést" miért kell másképp beállítani. Vagy miért kell mindenáron okosabbnak lenni a gyártóknál... Én töredelmesen bevallom, nem vagyok okosabb, és nem értek náluknál jobban hozzá... Emiatt meg lehet kövezni :) De jöjjön egy másik példa: http://www.opelmagocsa.hu/markeszerviz/szervizevnelidosebbautokra/ Asszem itt stimmelnek a viszkozitási osztályok (laglábbis a leírásban), és ez is márkaszervíz. Lehet ez épp a tizedik :D 1 Link to comment Megosztás: More sharing options...
gedikart Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Az Ashland konszern (Valvoline) az, amely nem kötött szerződést sem.Csak azt állítja a flakonon, hogy terméke teljesíti a GM dexos2 követelményeket. Aztán a vásárló vagy elhiszi neki, vagy nem. A motorolaj azonban nem az a termék, aminél érdemes próbálgatni a megfelelőséget. Ez a lista mennyire naprakész? http://www.centerforqa.com/gm/dexos2-brands Mert a Valvoline olajat már említi, viszont a Mannol/SCT olajat még nem. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Janó32 Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 (edited) Elmondanám az én véleményem, ami szigorúan csak magánvélemény. Én komolyan nem értem a tiltakozást a gyártói előírásoknak megfelelő olajok ellen. A gyártó legyártott egy motort, meghatározta milyen olaj kell bele, nyilván nem hasraütésre, megszületettt egy előírás. (Nyilván erre vállal garanciát ezután, teljesen joggal.) Nem gondolnám, hogy az ezeket az előírásokat (legyen az GM-LL-A-025 vagy Dexos2 vagy bármi) nálunknál hozzá nem értőbb emberek alkották meg. Azt sem gondolnám, hogy bárkinek ezeket az előírásokat van alapja megkérdőjelezni. Illetve azt sem gondolom, hogy nem létezik olyan olaj, ami nem rendelkezik jóváhagyással, de annak nem felel meg. Ha megvan az előírás, azt a kenőanyaggyártók megpróbálják kielégíteni megfelelő termékekkel, nekik ez az üzleti érdekük. Nyilván a TESCO-s olaj "gyártójának" nincs ilyen megfelelési kényszere, mert ott nem az számít, csak az ár. Az gondolom, egy magára valamit is adó gyártó megpróbálja kielégíteni a legtöbb gyártó előírásait, hogy ne maradjon hátrányban versenytársaival szemben. Az, hogy itt az úgynevezett márkaszervizek nyilvánvalóan anyagi érdekből elkövetett, előírásoknak meg nem felelő olajjal való szervizeléseit próbálják meg különféle érvekkel megmagyarázni, számomra teljesen érthetelen. (Persze a szervíz, ha olyan, nyilván kiszámlázza a drágább olajat, beletölti az olcsót, neki ez így éri meg jobban.) Nyilvánvaló, hogy itt csak a pénzről van szó. Leegyszerűsítve a kérdést, miért nem jó az olcsóbb olaj a kocsimba, mint a gyárilag előírt drágább? Tényleg csak ennyi, pár ezer forint miatt kell tiltakozni? Erről lenne szó? Senkit se meggyőzni akarok, csak nem értem az indíttatást. Csak azért, hogy "én legyek az okosabb"? Ezek nekem ilyen tipikus (magyar) mentalitásnak tűnik inkább, mintsem érvelésnek. Persze jöhetnek az érvek, hogy már X kilométer óta ilyen és olyan olajat tettek bele, "mégse lett semmi baja"... Azért egy autó élettartamát legritkább esetben kíséri végig egy tulajdonos, hogy ebből messzemenő következtetéseket lehessen levonni. Szerintem. Itt tényleg csak 1-2-3 ezer forintokról beszélhetünk, nekem ennyit megér, hogy elmondhassam, részemről mindent megtettem... Persze ez sem "véd meg" mindentől :) A gyártó ezekre az előírásokra vállal garanciát. Műszaki emberként, gyártó cégnél dolgozom. A mi cégünk is vállal garanciát a (kész)termékeire. Rengeteg olyan esettel találkoztam már, ahol visszautasítottuk a reklamációt, mert a felhasználó nem tartotta be a garanciális feltételeket. Mert mindenki bizonyos feltételek mellett vállal garanciát. Ezen feltételek be nem tartása nyilván a felhasználók részéről anyagi indíttatású dolog (értsd olcsóbb, be nem tartani azt), viszont nem rendeltetésszerű használatnak értelmezhető. És teljes joggal marad magára a problémájával a vevő, ha nem tartotta karban megfelelően a készüléket... Szándékosan nem írtam viszkozitási osztályokat, mert nem az volt a célom. Csak azt nem értem, hogy egy nyilvánvalóan anyagi indíttatású "érvelést" miért kell másképp beállítani. Vagy miért kell mindenáron okosabbnak lenni a gyártóknál... Én töredelmesen bevallom, nem vagyok okosabb, és nem értek náluknál jobban hozzá... Emiatt meg lehet kövezni :) De jöjjön egy másik példa: http://www.opelmagocsa.hu/markeszerviz/szervizevnelidosebbautokra/ Asszem itt stimmelnek a viszkozitási osztályok (laglábbis a leírásban), és ez is márkaszervíz. Lehet ez épp a tizedik :D Én inkább azt nem értem, hogy szerinted ez miért okoskodás vagy szembemenés az előírásokkal??? Inkább arról van szó, hogy vagyunk páran akik nem -feltétlenül- hiszünk abban, hogy pl. a GM olaj dexos2 cert.-el jobban tud teljesíteni mint egy Motul/Fuchs/Ligui Moly/Mequin és sorolhatnám. Azért ezek vannak akkora gyártók, hogy a termékeik bőven teljesítsék a megfelelő szintet egy átlag felhasználó átlag autójában. Én hiszem azt, hogy ami jó egy Mercedes-be, BMW-be, Porsche-ba, VW-be (mint már írtam, van hogy egyszerre mindhez rendelkezik minősítéssel a fent felsorolt gyártó terméke), az jó lesz az én 12 éves autómba az évi max 10k km-re... Ez nem szembemenés vagy okoskodás, pusztán műszaki szemléletű megközelítés, gyanítom nem ez lenne az első eset a világtörténelemben, amikor valamihez-valami jobb -vagy bőven van olyan jó- mint a gyári ajánlás... Azért az autóipari jóváhagyások a különféle kooperációk miatt gyakran presztízsből történnek mintsem valós megalapozott vizsgálatokon. Ezt a mögöttem álló 10 évnyi, autóiparban és azon belül a minőségbiztosításban eltöltött tapasztalataimra merem építeni, és ezek a tapasztalatok bizony nemzetközi szintem elismert cégeknél gyűltek össze... Nem kell mindent elhinni amiről papír/jegyzőkönyv van (a "parts approval" folyamat ennél érdekesebb specifikus folyamat). Módosítva Szeptember6, 2014 : Janó32 3 Link to comment Megosztás: More sharing options...
koopal Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 "Leegyszerűsítve a kérdést, miért nem jó az olcsóbb olaj a kocsimba, mint a gyárilag előírt drágább?" Ez a leegyszerűsítés kissé túl jól sikerült, annyira, hogy már inkább ferdítés. Emlékeim szerint senki nem érvelt tecsó olajok mellett, sőt inkább azon folyik az értetlenkedés, hogy a márkás, ennek megfelelően drága olajok, amik nívós autómárkáknak megfelelnek, miért ne láthatnák el megfelelően egy középmezőnyös kocsi motorjának a kenését, csak az alapján, hogy nem szerepel a flakonon a mágikus DEXOS 2 felirat? 1 Link to comment Megosztás: More sharing options...
flali Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Teljesen egyetértek a fentiekkel. Link to comment Megosztás: More sharing options...
flali Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Teljesen egyetértek a fentiekkel. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Janó32 Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Én októberben ezt készülök a kocsimba beletenni (nem twinport az autóm ugyebár*): http://www.goldolaj.hu/motul/335-motul-6100-synergie-plus-10w40-4l.html De itt van ez a kenőanyag, ez is meggyőzőnek tűnik, mág úgy is hogy nincs dexos2-es jóváhagyás: http://www.goldolaj.hu/5w40/317-mobil-super-3000-x1-5w404l.html *azon gondolkodtam, hogy az Z16XE mintha közelebb állna az X16XE-hez, szinte minden szerkezeti egysége ua, akkor miért ne lenne jó egy 10-es olaj bele miközben az elődbe az volt a "kötelező"... 1 Link to comment Megosztás: More sharing options...
mantec Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 T Janó32! A Motul GM dexos2-t teljesítő motorolaja: Motul Specific dexos2 5W-30. A Mobil Super terméksor GM dexos2-t teljesítő motorolaja: Mobil Super 3000 XE 5W-30. Link to comment Megosztás: More sharing options...
outsider Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Én inkább azt nem értem, hogy szerinted ez miért okoskodás vagy szembemenés az előírásokkal??? Inkább arról van szó, hogy vagyunk páran akik nem -feltétlenül- hiszünk abban, hogy pl. a GM olaj dexos2 cert.-el jobban tud teljesíteni mint egy Motul/Fuchs/Ligui Moly/Mequin és sorolhatnám. Azért ezek vannak akkora gyártók, hogy a termékeik bőven teljesítsék a megfelelő szintet egy átlag felhasználó átlag autójában. Én hiszem azt, hogy ami jó egy Mercedes-be, BMW-be, Porsche-ba, VW-be (mint már írtam, van hogy egyszerre mindhez rendelkezik minősítéssel a fent felsorolt gyártó terméke), az jó lesz az én 12 éves autómba az évi max 10k km-re... Ez nem szembemenés vagy okoskodás, pusztán műszaki szemléletű megközelítés, gyanítom nem ez lenne az első eset a világtörténelemben, amikor valamihez-valami jobb -vagy bőven van olyan jó- mint a gyári ajánlás... Azért az autóipari jóváhagyások a különféle kooperációk miatt gyakran presztízsből történnek mintsem valós megalapozott vizsgálatokon. Ezt a mögöttem álló 10 évnyi, autóiparban és azon belül a minőségbiztosításban eltöltött tapasztalataimra merem építeni, és ezek a tapasztalatok bizony nemzetközi szintem elismert cégeknél gyűltek össze... Nem kell mindent elhinni amiről papír/jegyzőkönyv van (a "parts approval" folyamat ennél érdekesebb specifikus folyamat). Nem állítottam, hogy adott jóváhagyással rendelkező olajak között nincs "jobb" vagy "rosszabb" tulajdonságokkal rendelkező termék. Nyilván pl a GM olaj (nem tudom hogy így van-e) nem rendelkezik BMW, VW vagy egyéb jóváhagyásokkal. Kevesebb (más) követelményt teljesít. Szándékosan nem írtam viszkozitási osztályokat, nem akartam olajháborút indítani. Nem kell mást belemagyarázni, mint amit írtam. Azért elég konkrétan fogalmaztam, el kell olvasni még egyszer :) Z14XEP-ről volt szó, nem vagyok szakértő, de talán annak a kezdetektől fogva nem volt gyárilag megengedve a 10W-s olaj. Korábbi G Astráknál voltak más jellegű előírások. (másik oldal) Én azon a véleményen vagyok (bár ez nem feltétlenül kellett,hogy kapcsolódjon az előző hozzászólásomhoz), hogy azokat nem feltételenül kell semmibe venni, sutba dobni, figyelmen kívül hagyni. mantec ezzel biztosan nem ért egyet :) Az XEP talán pont nem ilyen... Az okokat kerestem, és azon a kettőn kívül amiket említettem (ha sarkítva is) nem jutottam közelebb a megoldáshoz. Már akartam kérdezni párszor, de végül is most megválaszoltad. Sejtettem, hogy a QC részlegen tevékenykedsz :) (Még mielőtt pejoratív felhangot próbálnál belelátni ebbe a mondatba, ne tedd! Nincs benne!) Beszállítónak lenni más, az mindig egy alárendelt szerep. Biztos lehetsz benne, hogy ott úgy vannak megrendezve a dolgok, hogy végül a kis hal szívja meg. Az ostor a beszállítón fog csattanni, egy ilyen játszmában "te" nem nyerhetsz. Nem gondolom egyébként, hogy bárminemű termék jóváhagyási folyamatával párhuzamot lehetne vonni. Ez erősen termék-, és technológiafüggő, nem minden azonos jelentőséggel bír... Mi is kaptunk már nagy nevű gyártótól (Bosch) olyan rajzot, amin a hegesztési előírás ennyi volt: "Welded"... :D Voltak/vannak is ebből problémák. Mondjuk a mi cégünk amúgy is egy "állatorvosi ló" sok szempontból :) A nagy nevű cégek is tudnak érdekes dolgokat produkálni. Persze amit megcsinálnak velünk, beszállítókkal, azt nyilván nem csinálják meg "otthon", házon belül. Amit megengednek velünk szemben, azt házon belül nem engedik meg. Itt jön be az alá/fölé rendeltségi viszony... Ez a leegyszerűsítés kissé túl jól sikerült, annyira, hogy már inkább ferdítés. Emlékeim szerint senki nem érvelt tecsó olajok mellett, sőt inkább azon folyik az értetlenkedés, hogy a márkás, ennek megfelelően drága olajok, amik nívós autómárkáknak megfelelnek, miért ne láthatnák el megfelelően egy középmezőnyös kocsi motorjának a kenését, csak az alapján, hogy nem szerepel a flakonon a mágikus DEXOS 2 felirat? A teszkós példa csak szemléltetés volt, nyilván nem erról volt szó... A dolog mégis onnan indult, hogy a márkaszervíz azért teszi az "olcsóbb" olajat, mert nem szeretné elveszíteni a "költségorientált" vevőjét... Ebből az indíttatásból bátorkodtam leegyszerűsíteni ak érdést. Link to comment Megosztás: More sharing options...
outsider Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Ez a lista mennyire naprakész? http://www.centerforqa.com/gm/dexos2-brands Mert a Valvoline olajat már említi, viszont a Mannol/SCT olajat még nem. A linkelt oldalon az adatlap is azt mondja, hogy "meets requirements". Tehát a jóváhagyások között nincs felsorolva, csak "elvileg" megfelel annak. Érdekes módszer :) Link to comment Megosztás: More sharing options...
Janó32 Elküldve Szeptember6, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember6, 2014 Nem állítottam, hogy adott jóváhagyással rendelkező olajak között nincs "jobb" vagy "rosszabb" tulajdonságokkal rendelkező termék. Nyilván pl a GM olaj (nem tudom hogy így van-e) nem rendelkezik BMW, VW vagy egyéb jóváhagyásokkal. Kevesebb (más) követelményt teljesít. Szándékosan nem írtam viszkozitási osztályokat, nem akartam olajháborút indítani. Nem kell mást belemagyarázni, mint amit írtam. Azért elég konkrétan fogalmaztam, el kell olvasni még egyszer :) Z14XEP-ről volt szó, nem vagyok szakértő, de talán annak a kezdetektől fogva nem volt gyárilag megengedve a 10W-s olaj. Korábbi G Astráknál voltak más jellegű előírások. (másik oldal) Én azon a véleményen vagyok (bár ez nem feltétlenül kellett,hogy kapcsolódjon az előző hozzászólásomhoz), hogy azokat nem feltételenül kell semmibe venni, sutba dobni, figyelmen kívül hagyni. mantec ezzel biztosan nem ért egyet :) Az XEP talán pont nem ilyen... Az okokat kerestem, és azon a kettőn kívül amiket említettem (ha sarkítva is) nem jutottam közelebb a megoldáshoz. Már akartam kérdezni párszor, de végül is most megválaszoltad. Sejtettem, hogy a QC részlegen tevékenykedsz :) (Még mielőtt pejoratív felhangot próbálnál belelátni ebbe a mondatba, ne tedd! Nincs benne!) Beszállítónak lenni más, az mindig egy alárendelt szerep. Biztos lehetsz benne, hogy ott úgy vannak megrendezve a dolgok, hogy végül a kis hal szívja meg. Az ostor a beszállítón fog csattanni, egy ilyen játszmában "te" nem nyerhetsz. Nem gondolom egyébként, hogy bárminemű termék jóváhagyási folyamatával párhuzamot lehetne vonni. Ez erősen termék-, és technológiafüggő, nem minden azonos jelentőséggel bír... Mi is kaptunk már nagy nevű gyártótól (Bosch) olyan rajzot, amin a hegesztési előírás ennyi volt: "Welded"... :D Voltak/vannak is ebből problémák. Mondjuk a mi cégünk amúgy is egy "állatorvosi ló" sok szempontból :) A nagy nevű cégek is tudnak érdekes dolgokat produkálni. Persze amit megcsinálnak velünk, beszállítókkal, azt nyilván nem csinálják meg "otthon", házon belül. Amit megengednek velünk szemben, azt házon belül nem engedik meg. Itt jön be az alá/fölé rendeltségi viszony... A teszkós példa csak szemléltetés volt, nyilván nem erról volt szó... A dolog mégis onnan indult, hogy a márkaszervíz azért teszi az "olcsóbb" olajat, mert nem szeretné elveszíteni a "költségorientált" vevőjét... Ebből az indíttatásból bátorkodtam leegyszerűsíteni ak érdést. Nem csak a Z14XEP-ről van szó ezen témában (dexos2), ez általánosságban visszatérő történet itt(!) a fórumon régóta, ezért is emeltem ki *-al hogy én miért gondolom azt ahogy gondolom (továbbá azt is jeleztem, h Z..XE motorcsalád, ill. hogy az konstrukcióban az X..XE-hez van közelebb, így érdekes hogy mégis más kenőanyag kellene bele 10w vs. 5w). A jóváhagyások ugyebár legfőképpen lepapírozások egy folyamatban, attól még mert egy x alkatrész nem lett minősítve adott követelményre, még lehet jó vagy jobb a minősítettnél. Erre jó példa a Samsung vagy a Fagor bizonyos elektronikai (autóipar) alkatrészei. Ugyebár nagy nevek a piacon, minden dokumentumuk megvan, így a vevőnk ragaszkodott hozzájuk mint felszabadított és jóváhagyott egyedüli beszállító. A csoda akkor jött, amikor tesztre építettünk nekik ua terméket ua technológiával de nem egy nagynevű gyártó termékével/alkatrészével (akiket mi más vevőnek másodlagos beszállítóként kezelünk). Nagy meglepetés volt nekik, amikor kiderült hogy az általuk "lenézett" olcsóbb és kevesebb dokuval bíró gyártó terméke mindenben leiskolázta az általuk preferált gyártó(k) azonos kategóriás termékét. Na, pont erre gondolok a dexos2 kapcsán is. QA-s vagyok, azon belül is 6 éve SQA-s, mintegy 400 gyártó/disztribútorral állok kapcsolatban a világ minden szegletéből, nekem nem kell felvázolni az alkatrész jóváhagyási folyamatot, ez a szakmám/munkám. Tudom hogy milyen szempontok az elsődlegesek egy ilyen folyamatban, legyen az Valeo, Flextronics, Bosch, Behr, Eberspächer (és sorolhatnám ) esetében. (Én viszem végig a folyamatot, a terméktörténetben a Deckblatt/Freigabe/Cover sheet rész az én felügyeletem alatt születik.) Link to comment Megosztás: More sharing options...
outsider Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 Nem csak a Z14XEP-ről van szó ezen témában (dexos2), ez általánosságban visszatérő történet itt(!) a fórumon régóta, ezért is emeltem ki *-al hogy én miért gondolom azt ahogy gondolom (továbbá azt is jeleztem, h Z..XE motorcsalád, ill. hogy az konstrukcióban az X..XE-hez van közelebb, így érdekes hogy mégis más kenőanyag kellene bele 10w vs. 5w). A jóváhagyások ugyebár legfőképpen lepapírozások egy folyamatban, attól még mert egy x alkatrész nem lett minősítve adott követelményre, még lehet jó vagy jobb a minősítettnél. Erre jó példa a Samsung vagy a Fagor bizonyos elektronikai (autóipar) alkatrészei. Ugyebár nagy nevek a piacon, minden dokumentumuk megvan, így a vevőnk ragaszkodott hozzájuk mint felszabadított és jóváhagyott egyedüli beszállító. A csoda akkor jött, amikor tesztre építettünk nekik ua terméket ua technológiával de nem egy nagynevű gyártó termékével/alkatrészével (akiket mi más vevőnek másodlagos beszállítóként kezelünk). Nagy meglepetés volt nekik, amikor kiderült hogy az általuk "lenézett" olcsóbb és kevesebb dokuval bíró gyártó terméke mindenben leiskolázta az általuk preferált gyártó(k) azonos kategóriás termékét. Na, pont erre gondolok a dexos2 kapcsán is. QA-s vagyok, azon belül is 6 éve SQA-s, mintegy 400 gyártó/disztribútorral állok kapcsolatban a világ minden szegletéből, nekem nem kell felvázolni az alkatrész jóváhagyási folyamatot, ez a szakmám/munkám. Tudom hogy milyen szempontok az elsődlegesek egy ilyen folyamatban, legyen az Valeo, Flextronics, Bosch, Behr, Eberspächer (és sorolhatnám ) esetében. (Én viszem végig a folyamatot, a terméktörténetben a Deckblatt/Freigabe/Cover sheet rész az én felügyeletem alatt születik.) Inkább politikusnak kellett volna menned ;) Link to comment Megosztás: More sharing options...
mantec Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 T outsider! A kérdés az, hogy veszélyes e a társadalomra, vagy csak egy csendes bolond? Link to comment Megosztás: More sharing options...
Janó32 Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 (edited) T outsider! A kérdés az, hogy veszélyes e a társadalomra, vagy csak egy csendes bolond? Mennyi géniuszról hitték (hiszik) a gondolatai/mondandója miatt hogy örült ... ;-) Módosítva Szeptember8, 2014 : Janó32 Link to comment Megosztás: More sharing options...
mantec Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 És vannak az egyszerűen bolondok is. Link to comment Megosztás: More sharing options...
flali Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 T. Fórumtársak! (legutóbbi hozzászólók) Erre miért van szükség. Mint a pisis ovisok.... Inkább egymás segítése, vélemények meghallgatása, ütköztetése stb. stb.... 2 Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tom86 Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 (edited) T. Fórumtársak! (legutóbbi hozzászólók) Erre miért van szükség. Mint a pisis ovisok.... Inkább egymás segítése, vélemények meghallgatása, ütköztetése stb. stb.... Sziasztok, Szerintem nem kellene ezeken a dolgokon ennyit rugózni, feltettél egy kérdést, kaptál választ, tanácsot, ezt nem fogadtad el mert más a véleményed, végülis a saját autód, olyan olajat töltesz bele amilyet akarsz, a te dolgod :icon1: Egyébként szvsz a gyári ajánlást nem viccből találták ki, ha olyat töltesz bele akkor baj nem lehet :icon1: Egyébként ezt érdemes lehet elolvasni, valami hasonlòròl a felállás, a kérdező váltig állítja hogy a GM olaj rossz de arról megfeletkezik hogy az egész autója GM gyártmány :Dhttp://www.opelforum.hu/topic/1566-motorolaj-kenoanyag-hidraulika-olaj-zsirok/page-118#entry935011 Módosítva Szeptember8, 2014 : Tom86 Link to comment Megosztás: More sharing options...
Janó32 Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 És vannak az egyszerűen bolondok is. Ne ostorozd magad, mi így kedvelünk! Neked jó kis katalógusaid vannak, jól megtalálod ami kell ide... Link to comment Megosztás: More sharing options...
flali Elküldve Szeptember8, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember8, 2014 Sziasztok, Szerintem nem kellene ezeken a dolgokon ennyit rugózni, feltettél egy kérdést, kaptál választ, tanácsot, ezt nem fogadtad el mert más a véleményed, végülis a saját autód, olyan olajat töltesz bele amilyet akarsz, a te dolgod :icon1: Egyébként szvsz a gyári ajánlást nem viccből találták ki, ha olyat töltesz bele akkor baj nem lehet :icon1: Egyébként ezt érdemes lehet elolvasni, valami hasonlòròl a felállás, a kérdező váltig állítja hogy a GM olaj rossz de arról megfeletkezik hogy az egész autója GM gyártmány :Dhttp://www.opelforum.hu/topic/1566-motorolaj-kenoanyag-hidraulika-olaj-zsirok/page-118#entry935011 T. Tom86! Nem az én kérdésemről van szó - a válaszokat köszönöm, és tudom értelmezni - hanem a két jóember felesleges vitatkozásáról. Demokrácia van, tehát mindenki azt mond amit akar a másikra...., de nekem akkor sem tetszik (ehhez meg nekem van jogom) Egyébként mindkét oldal véleményéből lehet tanulni rengeteget Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tom86 Elküldve Szeptember9, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember9, 2014 (edited) T. Tom86! Nem az én kérdésemről van szó - a válaszokat köszönöm, és tudom értelmezni - hanem a két jóember felesleges vitatkozásáról. Demokrácia van, tehát mindenki azt mond amit akar a másikra...., de nekem akkor sem tetszik (ehhez meg nekem van jogom) Egyébként mindkét oldal véleményéből lehet tanulni rengeteget Kedves flali! Ez tiszta sor, nyilván jogod van hozzá. Végül is a fórumnak a szó jelentésénél fogva is a konstruktív vitát kellene szolgálnia valamilyen szinten:-) Ez egy olyan témakör ami már az olajos topic-ban ezer meg egyszer ki lett tárgyalva, ha van időd és érdekel a téma, szerintem először azt lapozgasd át, rengeteg info van benne. Üdv Módosítva Szeptember9, 2014 : Tom86 1 Link to comment Megosztás: More sharing options...
kukori Elküldve Szeptember11, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember11, 2014 Sziasztok! Jövőre tervezem a vezérműlánc cseréjét. 140e km van az autóban, az enyhén dízeles hang már megvan, de esélyes hogy nem ártana már a csere. Tudom, hogy sokszor feljött már itt a fórumon, de visszaolvasva sem találtam meg, illetve azóta eltelt már egy kis idő. Gondolom a gyári szett az ajánlott, amihez még meg kell venni a tömítéseket, és akkor minden megvan, ami a cseréhez kell? Konkrétan: Vezérműlánc készlet (45 842 Ft) + vezérműfedél tömítés (7 445 Ft) = 53 287 Ft Megerősítenétek, hogy erre a két dologra van szükségem a teljes készlethez? Emígy van valakinek tapasztalata utángyártott vezérlések terén? Gondolom nem ajánlott, de ez nem mindig olyan egyértelmű. Mert pl. a BGA-t komplett megkapom 36 286 forintért. Bár feltételezem, hogy nem éri meg 17 000 forint különbségen spórolni. Vízpumpára azt mondták, hogy nem kell cserélni és hát elvileg rendben is van. Illetve aránylag könnyen cserélhető később, ha netán gond lenne. Persze a vezérlés cserénél még egy olajcsere is jó lenne, valamint akkor már a hosszbordás szíjat sem ártana lecserélni, nem tudom mikor lett utoljára cserélve. Az eredeti GM vezérlés szettre tud valaki jobb árat? Esetleg akinek valahol van jó kis kedvezménye és segítene, természetesen privátban! Köszönet! Link to comment Megosztás: More sharing options...
wakond Elküldve Szeptember11, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember11, 2014 (edited) Sziasztok! Jövőre tervezem a vezérműlánc cseréjét. 140e km van az autóban, az enyhén dízeles hang már megvan, de esélyes hogy nem ártana már a csere. Tudom, hogy sokszor feljött már itt a fórumon, de visszaolvasva sem találtam meg, illetve azóta eltelt már egy kis idő. Gondolom a gyári szett az ajánlott, amihez még meg kell venni a tömítéseket, és akkor minden megvan, ami a cseréhez kell? Konkrétan: Vezérműlánc készlet (45 842 Ft) + vezérműfedél tömítés (7 445 Ft) = 53 287 Ft Megerősítenétek, hogy erre a két dologra van szükségem a teljes készlethez? Emígy van valakinek tapasztalata utángyártott vezérlések terén? Gondolom nem ajánlott, de ez nem mindig olyan egyértelmű. Mert pl. a BGA-t komplett megkapom 36 286 forintért. Bár feltételezem, hogy nem éri meg 17 000 forint különbségen spórolni. Vízpumpára azt mondták, hogy nem kell cserélni és hát elvileg rendben is van. Illetve aránylag könnyen cserélhető később, ha netán gond lenne. Persze a vezérlés cserénél még egy olajcsere is jó lenne, valamint akkor már a hosszbordás szíjat sem ártana lecserélni, nem tudom mikor lett utoljára cserélve. Az eredeti GM vezérlés szettre tud valaki jobb árat? Esetleg akinek valahol van jó kis kedvezménye és segítene, természetesen privátban! Köszönet! Üdv. amit belinkeltél mindkét készlet, abban sokminden nincs benne!!! nem csak vezérmű fedélhez kell tömítés: szelepfedél tömítés, olajteknő tömítés, vezérmű burkolat tömítés, főtengely első szimmering a vezérlés is több dologból áll. én 2 hónapja cseréltettem, és vettem vízpumpát is, meg olaj és szűrők cseréje volt. anyagköltség cakk pakk 100 körül volt, persze gyári gm, kivéve a vízpumpát, az Graf, és Elring a tömítés készlet. én az autokun kft-től vettem a vezérlést tömítésekkel. a vízpumpát is onnan. az olajszűrőt is onnan, meg az olajleeresztő csavarnak a gumigyűrűjét is. rendes az eladó, és pontosan tudja mi kell hozzá! én postáztattam, ilyen összegnél bevállalta a postaköltséget:) összesen 79E volt ez így komplett, plusz az olaj (Fuchs), és a gyári gm fagyálló, abból 3 litert vettem. a szerelés munkadíjja 35e volt Én csak gyári vezérlést vennék!!!! Üdv. Módosítva Szeptember11, 2014 : wakond Link to comment Megosztás: More sharing options...
kukori Elküldve Szeptember11, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember11, 2014 Üdv. amit belinkeltél mindkét készlet, abban sokminden nincs benne!!! nem csak vezérmű fedélhez kell tömítés: szelepfedél tömítés, olajteknő tömítés, vezérmű burkolat tömítés, főtengely első szimmering a vezérlés is több dologból áll. én 2 hónapja cseréltettem, és vettem vízpumpát is, meg olaj és szűrők cseréje volt. anyagköltség cakk pakk 100 körül volt, persze gyári gm, kivéve a vízpumpát, az Graf, és Elring a tömítés készlet. én az autokun kft-től vettem a vezérlést tömítésekkel. a vízpumpát is onnan. az olajszűrőt is onnan, meg az olajleeresztő csavarnak a gumigyűrűjét is. rendes az eladó, és pontosan tudja mi kell hozzá! én postáztattam, ilyen összegnél bevállalta a postaköltséget:) összesen 79E volt ez így komplett, plusz az olaj (Fuchs), és a gyári gm fagyálló, abból 3 litert vettem. a szerelés munkadíjja 35e volt Én csak gyári vezérlést vennék!!!! Üdv. Köszönöm a választ! Az Autokun kft árai elég jónak tűnnek, ránézek majd részletesebben is. Azt nem tudtam, hogy pl. elülső főtetengely szimmeringet is cserélni kell? Meg le kell szedni az olajteknőt is? Mert azt tudom, hogy két éve lett cserélve az elülső főtengely szimmering. Emígy az autokun oldalán található szett elvileg a tömítéseken kívül tartalmaz mindent, ami a vezérlésnél cserés, ha jól látom (fogaskerekek, stb.). Vízpumpára azt mondták, hogy nem kell cserélni. Elvileg az később is cserélhető, ha netán gond lenne. Persze kérdés, hogy mennyit bír ki a gyári vízpumpa? Szerintem ennél olcsóbban gyári szettet nem igazán lehet találni sehol sem, mert arra gondoltam, hogy vannak autószerelők, akiknek van kedvezményük alkatrészekre. Link to comment Megosztás: More sharing options...
mantec Elküldve Szeptember11, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember11, 2014 T kukori! Olcsóbb vezérléskészlet. Link to comment Megosztás: More sharing options...
wakond Elküldve Szeptember11, 2014 Megoszt Elküldve Szeptember11, 2014 Köszönöm a választ! Az Autokun kft árai elég jónak tűnnek, ránézek majd részletesebben is. Azt nem tudtam, hogy pl. elülső főtetengely szimmeringet is cserélni kell? Meg le kell szedni az olajteknőt is? Mert azt tudom, hogy két éve lett cserélve az elülső főtengely szimmering. Emígy az autokun oldalán található szett elvileg a tömítéseken kívül tartalmaz mindent, ami a vezérlésnél cserés, ha jól látom (fogaskerekek, stb.). Vízpumpára azt mondták, hogy nem kell cserélni. Elvileg az később is cserélhető, ha netán gond lenne. Persze kérdés, hogy mennyit bír ki a gyári vízpumpa? Szerintem ennél olcsóbban gyári szettet nem igazán lehet találni sehol sem, mert arra gondoltam, hogy vannak autószerelők, akiknek van kedvezményük alkatrészekre. Üdv. lehet olcsóbb máshol, de én biztosra mentem, és nem bántam meg, minden alkatrész, csavar meg kutyafüle benne volt a vezérlés készletben. jártam már úgy, hogy azt mondta a boltos, hogy komplett a szett, de nem volt benne egy két dolog, és marha bosszantó, hogy ha a szerelő meg hív, hogy hiányzik alkatrész. nem hiszem, hogy átverne a szerelő, ismer engem elég kukacoskodó vagyok. pl. a vezérlés cseréjétt végig néztem :D Nekem is azt mondták, hogy nem olyan lényeges a vízpumpa csere, de 210e km van már benne, és ha már kiadok egy rakat pénzt a vezérlésre, akkor már 16pénzt nem sajnálok vízpumpára. nekem is cserélve volt a főtengely szimmering vezérlés csere elött kb. 3 hónappal, de most 1200ft-on ne múljon. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Recommended Posts