F Astra tuning

[Tápiószecső]

és? rám vársz? teszteljem? :lol:

5-ig van munkaidő. 3kor még csak nem lép le az ember. Majd fél4kor. :lol:

[opel16v]

5-ig van munkaidő. 3kor még csak nem lép le az ember. Majd fél4kor. :lol:

Ittvagymég?! :lol:

[Tápiószecső]

Ittvagymég?! :lol:

Mondtam. :lol:

Olyan lett mint vártam. Jó dolog ez a kiszámolósdi. :D

Gyakorlatban: 1-ben minhta kaptam volna vagy 1000 fordulatot, sajnos törvényszerűen nem vág úgy hátba az ülés mint eddig, így egy kicsit illúzióromboló. Kell még egy kis kakaópor. :D Viszont alig kell 6 fölé forgatni, hogy 4,2-re ejtsen. (ha 4alá esik befullad kicsit, innentől ez már nem lesz probléma) 2-es 3-as alig változott, nagyon picit hosszabbodott, de észrevehetetlen. Elvileg javulnia kell a 0-100-as tempómnak, mivel most ~9km/h-t átvállal az 1-es a 2-estől. Próbálgattam de nagyon nem érezni ezt, persze a 25 fokot sosem szerettem és a guminyomás sem állórajtos tempóra van beállítva. Ami viszont nagyon jó az a 4-es. Egyrészt végre tudok normálisan 50-el menni, nem kell 3-4 közt ide oda váltogatni, és persze ha még aznap akarok felgyorsulni mikor kiérek lakott területről, akkor sem kell feltétlen visszapakolni. Egyébként fura, hogy annyira megszoktam a sebességhez tartozó fordulat hangját, hogy most inkább 40-el megyek 50 helyett. :D De ami még ezeknél is jobb hogy nem törik meg a lendület 3-ból felpakolva. Az 5 meg olyan lett mint egy 4,5-es, de inkább a régi 4-es érzetét kelti bennem mint a régi 5-ösét. Valószínű eztán többet akarok majd 6-ba kapcsolni. Ez nevelőfokozat lesz. Engem nevel majd alacsonyabb utazósebességre, ha nem akarok nagy fogyasztást. :D

Összefoglalva sem az 1-est, sem a 3-ast, sem a 4-est nem kell ezután a halálba forgatni, hogy a dinamika megmaradjon.

Ja és felértékelődtek kanyarok. Amihez eddig kénytelen voltam visszaváltani most ott elmegy egyel feljebb. Néhol ez kifejezetten jó, olyan helyen például, ahol éppen nem volt elég a 4, de a 3 már túl sok volt. De ugyanígy néha nem kell visszahúzni 5-ből sem.

10 volt a munkadíj végül, 5 az olaj, 25 a váltó minenki adja össze. Persze maradt egy jó váltóm is. Sajnos a féltengelynél lévő körmös anya elég vandálul lett kiszedve a régi váltóból. :D Le is tört pár foga. Remélem az autóban lévő nem szenvedett ilyen sérüléseket. Aztán meg nem tudom mitől, de a rudazat most nem lötyög annyit mint eddig. :lol: De nem különösebben érezni feszesebbnek, de rosszabb sem lett semmiképpen.

[Tápiószecső]

Szeretném beazonosítani a különböző motorokban található injektorokat. Egyszer már kérdeztem valahol, de senki sem válaszolt. :lol: Valaki csak tud valami gyártási számot vagy bármilyen más azonosítót, vagy hogy honnan lehet megtudni. EPC, TIS vagy mik ezek nem írnak ilyesfélét? :lol: Elsősorban a C14SE, C16SE, X16XE, C20NE típusokba szereltek érdekelnek. C20XE-ről még csak-csak találni valamit a neten, de az még nekem irreleváns.

Gabi, neked mi van benne most? Meddig tartottad a gyárit?

[Udi]

Szia!

EPC-ben minden benne van, itt kellene keresni: http://epc3.homeip.net :lol:

[opel16v]

Gabi, neked mi van benne most? Meddig tartottad a gyárit?

A gyárija van benne. Nem foglalkozom a cseréjükkel, mert ezekkel is el lehet érni megfelelő mennyiséget.

[Tápiószecső]

Udi, köszönöm ennyit sikerült kinyernem:

motorkód / alkatrész sz. / kat. sz.

14SE, C14SE, C16SE / 17092023 / 8 17 426

14SE, C14SE, C16SE / 17112767 / 8 17 429

14SE, C14SE, C16SE / 90392640 / 8 17 424

X14XE / 17091762 / 8 17 443

X16XEL / 17089276 / 8 17 441

C18XE, C18XEL / 90411592 / 8 17 432

C18XE, C18XEL / 90543623 / 8 17 454

C20NE / 90297640 / 8 17 419

C18SEL, X18XE X20XEV / 90501588 / 8 17 442

C18SEL, X18XE X20XEV / 90543624 / 8 17 455

C20XE -14002935 / 90298954 / 8 17 420

C20XE 14002936- / 90486215 / 8 17 437

Anno ezt írtam:

"... a beazonosítás nem megy. Ránéztem a sajátjaimra és a következő szám volt rajtuk: A 6144 1Z092023. Vagy valami hasonló.

Namármost C20XE-k NE-kre LET-ekre sokfelé lehet látni (akár itt is) a következő formátumú azonosítást: 0-280-150-744 (Ami alapján Bosch injektorokról van szó.) Hol leledzik ez a fajta azonosító?"

Az mostmár egyértelmű hogy a múltkor Z-nek láttam egy 7-est, így már számok alapján is megállapítható hogy C14SE injektoraim vannak. :lol: És mégegy fontos dolog kiderült, teljesen felesleges lenne C16SE injektorokat beszereznem. :D

Anno linkeltem is egy oldalt, amelyből megtudható pár másik adat is, de az X16XEL injektorán kívül nincs benne a többi, és ott is csak egy nyomásérték. :lol:

Akkor most ezek milyen injektorok? Bosch vagy saját GM gyártmány, vagy Boschtól lett véve és a GM "cimkézte"?

A fenti formátumot anno tényleg sok helyen megtaláltam, akkor azt honnan vették?

Gabi, amit mondasz igen érdekes. Ha ekkora ráhagyás van benne, akkor miért nem raknak kisebbet bele gyárilag? Kisebb furat, jobb porlasztás, nagyobb hatásfok, jobb fogyasztás... :lol:

[opel16v]

Gabi, amit mondasz igen érdekes. Ha ekkora ráhagyás van benne, akkor miért nem raknak kisebbet bele gyárilag? Kisebb furat, jobb porlasztás, nagyobb hatásfok, jobb fogyasztás... :lol:

Mivel a nyomásérték nem változik, a szóráskép marad mindig ugyanaz, csak tunerkedés után több ideig van nyitva.

Gondolom ennél a motornál a gyári befecskendezési időkben van annyi kitolási lehetőség, hogy bőven lehessen így

írogatni a komputert.

[Tápiószecső]

Mivel a nyomásérték nem változik, a szóráskép marad mindig ugyanaz, csak tunerkedés után több ideig van nyitva.

Tiszta sor.

Hülyeséget nem akarok mondani, de mintha olvastam volna valamikor hogy a nyitási idő azért nem mindegy hogy mennyi, és nem csak a befecskendezett mennyiség miatt. Majd megkeresem.

[opel16v]

Tiszta sor.

Hülyeséget nem akarok mondani, de mintha olvastam volna valamikor hogy a nyitási idő azért nem mindegy hogy mennyi, és nem csak a befecskendezett mennyiség miatt. Majd megkeresem.

Jaja, nem mindegy, hiszen optimalizálni kell arra a keretre, amikor megfelelő nyomású közegbe lehet befecskendezni.

Gondolom X16XEL esetén megfelelő keret van hagyva erre (hiszen ebből a motorból készültek gyárilag 110 lóerős

változatok is pl), mert a dbilas programhoz sem kell injektort cserélni, pedig az elég sok LE növekedést eredményez,

ergó a 0,86-os lambdaérték elérhető azzal is akár 7200-es fordulaton is.

[Tápiószecső]

Egy hivatalos lista boschtól:

http://www.bosch.com.au/content/language1/...elinjectors.pdf

Információmorzsák:

http://www.migweb.co.uk/forums/vauxhall_ar...e/t-189703.html

20XE cream injectors are 235cc/min@3bar, 20XE blues are 241cc/min@3bar

http://www.migweb.co.uk/forums/engines-tra...-questions.html

18E yellows 0 280 150 205 170cc/min@2.5 bar

20SEH yellows 0 280 150 725 170cc/min@2.5 bar

XE creams 0 280 150 744 214cc/min@2.5 bar

XE blues 0 280 150 427 241cc/min@3.0 bar

LET yellows 0 280 150 420 304cc/min@3.0 bar

Bosch reds 0 280 150 431 359cc/min@3.0 bar

Ecotec reds 90 501 588 245cc/min@3.0 bar

C25XE 0 280 150 428 196cc/min@3.0 bar

http://www.migweb.co.uk/forums/engines-tra...ed-figures.html

Bosch; 0 280 150 420; 346/min; 3bar; Opel Calibra Turbo 16v

http://www.migweb.co.uk/forums/engines-tra...flow-rates.html

Ez is megtalálta. Létezik hogy mindkét szám rajta van csak én vagyok vak és nem láttam akkor?

Még pár link:

http://www.migweb.co.uk/forums/engines-tra...rt-numbers.html

http://www.migweb.co.uk/forums/engines-tra...r-info-req.html

http://www.migweb.co.uk/forums/engines-tra...ctor-color.html

[Tápiószecső]

...mintha olvastam volna valamikor hogy a nyitási idő azért nem mindegy hogy mennyi, és nem csak a befecskendezett mennyiség miatt. Majd megkeresem.

A. Graham Bell (Four-Stroke Performance Tuning) szerint utcai autókban injektorok legfeljebb 80-85%-os munkaüteme (duty cycle) alkalmazható biztonságosan, különben túlmelegszenek és nem reagálnak pontosan az ECU jeleire. És persze tönkre is mehetnek. (100% amikor az injektor folyamatosan nyitva van) Dynos tesztek szerint szekvenciális befecskendezésnél 60-70%-os munkaütemben érhető el a legnagyobb teljesítmény. Kisebb 40-45% értéknél nem lesz optimális sem a porlasztás sem a motor hűtése. Ez különösen feltöltött motoroknál igaz.

[opel16v]

A. Graham Bell (Four-Stroke Performance Tuning) szerint utcai autókban injektorok legfeljebb 80-85%-os munkaüteme (duty cycle) alkalmazható biztonságosan, különben túlmelegszenek és nem reagálnak pontosan az ECU jeleire. És persze tönkre is mehetnek. (100% amikor az injektor folyamatosan nyitva van) Dynos tesztek szerint szekvenciális befecskendezésnél 60-70%-os munkaütemben érhető el a legnagyobb teljesítmény. Kisebb 40-45% értéknél nem lesz optimális sem a porlasztás sem a motor hűtése. Ez különösen feltöltött motoroknál igaz.

Ez az egész elég falsnak tűnik. Már gondolj csak arra, hogy a szívóütem kevesebb mint 25%-ot tesz ki egy ciklusból, tehát mindenképpen ez alatt lesz

az injektor munkaüteme. Ez a fenti állítás maximum központi befecskendezésre vonatkozhat, de még arra is fenntartással. Vagy ha a 100%-nak azt az

időt veszik, amikor szívóütem van. <_<

[Tápiószecső]

Ez az egész elég falsnak tűnik. Már gondolj csak arra, hogy a szívóütem kevesebb mint 25%-ot tesz ki egy ciklusból, tehát mindenképpen ez alatt lesz az injektor munkaüteme. Ez a fenti állítás maximum központi befecskendezésre vonatkozhat, de még arra is fenntartással. Vagy ha a 100%-nak azt az időt veszik, amikor szívóütem van. <_<

"Some believe that the injector spary period must not be extended beyond the inlet valve open period. Thus if the cam had an inlet lobe duration of 310°, the injector pulse width - its spray period - would be limited to 310° of the crankshaft rotation. At the bottom of the power band this is true, but as we approach maximum engine speed we usually find a power advantage when the injectors are open for 430-500°. Thus if we running a 310° cam the injectors would be timed to commerce spraying anywhere from 120 to 190° before the inlet valves commenced opening, and they would shut off just before the valves closed."

Szószerinti idézet a fent említett könyvből.

Ez az 500° már 70%-ot jelent tehát nem ír hülyeséget, de valóban a 80% feletti érték már csak nagyon hegyezett motoroknál jöhetne képbe. Azért írtam, mert ez derengett a múltkor. :huh:

[opel16v]

"Some believe that the injector spary period must not be extended beyond the inlet valve open period. Thus if the cam had an inlet lobe duration of 310°, the injector pulse width - its spray period - would be limited to 310° of the crankshaft rotation. At the bottom of the power band this is true, but as we approach maximum engine speed we usually find a power advantage when the injectors are open for 430-500°. Thus if we running a 310° cam the injectors would be timed to commerce spraying anywhere from 120 to 190° before the inlet valves commenced opening, and they would shut off just before the valves closed."

Szószerinti idézet a fent említett könyvből.

Ez az 500° már 70%-ot jelent tehát nem ír hülyeséget, de valóban a 80% feletti érték már csak nagyon hegyezett motoroknál jöhetne képbe. Azért írtam, mert ez derengett a múltkor. <_<

Az a "kommersz" 120-190° okés, az a szívóütemnek megfelelő tartam lehet ugye... a többinek nemtom mi értelme lehet, de biztos megvan rá a magyarázat

valahol. Azt nem részletezi, hogy milyen konkrét esetben van ez a túllépés, és miért?

Amúgy normál gyári befecskendezési idő 2-15ms között szokott lenni, ebből lehet számolgatni :huh:

[Tápiószecső]

http://opel-club.gr/vbulletin/archive/index.php/t-1984.html

Görügül valaki? :D

Ha szabadjára engedem a képzeletemet, akkor azt veszem le a második kommentből, hogy volt kétféle injektor C16SE-hez (ami ugyanaz, mint a C14SE), és ebből az egyik az alább lévő bosch, a másik meg valami no name (számozás alapján rochester). És feltételezem ez a kettő hasonló is. :huh:

Part Number lbs/hr cc /min grams /min PSI BARS lbs/hr cc /min 80% 95% 80% 95% 80% 95% 80% 95% 80% 95% 80% 95% Impedance Application

0-280-150-748 14.35 150.8 108.5 43.5 3.00 14.35 150.8 31.9 37.9 30.2 35.9 27.3 32.5 24.4 29.0 22.1 26.2 20.1 23.9 High Opel

data

Látod Gabi, itt is 80-95%-os duty cycle-ról beszélnek, és erre adnak meg várható lóerőt. Bár akkor mostmár én sem értem. :D

De ha ez igaz, akkor az injektor foghatja az autómat. <_<

[Tápiószecső]

Az a "kommersz" 120-190° okés, az a szívóütemnek megfelelő tartam lehet ugye... a többinek nemtom mi értelme lehet, de biztos megvan rá a magyarázat valahol. Azt nem részletezi, hogy milyen konkrét esetben van ez a túllépés, és miért?

Amúgy normál gyári befecskendezési idő 2-15ms között szokott lenni, ebből lehet számolgatni :D

Neem. 120-190 fokkal a szelepnyitás előtt már lövi neki az anyagot és csak a bezárás előtt éppen állítja le. Így jön ki a 430-500.

Írja, hogy bizonyos esetekben póver edventidzs van belőle. :huh:

Majd számolgatok. <_<

[Demó]

Na, akkor most mekkorák is a C14SE injektorai?

Nézegettem egyik ismerős autójában, neki nem úgy néztek ki, mint a tipikus Bosch injektorok.

[Tápiószecső]

Na, akkor most mekkorák is a C14SE injektorai?

Nézegettem egyik ismerős autójában, neki nem úgy néztek ki, mint a tipikus Bosch injektorok.

Azon vagyok hogy kiderítsem. <_< Valószínűleg tényleg nem bosch-ok, vagyis nem mind.

A modern technika viszont nagyon hasznos tud lenni: Translate :huh:

A második komment így néz ki:

Paidia kalhspera/mera. 8a h8ela na rwthsw an gnwrizei kaneis TI mpek foraei o C16SE (posothta - marka) kai pou mporw na vrw kainouria kai kata protimhsh megalutera. Euxaristw ek twn proterwn. Exist two choices that puts the OPEL in [moter] them 1) BOSCH of white colour code 0280150748 technical characteristics cc per minute 151 Ohms 16 estimated hp each 30 2) be no name colour grey dark without insignias above for new rather forgets the price is very precise in bosch or in opel as long as for biggest that you say they is risk because [prpei] they is in same Ohm 16 without fail differently [pernei] front [moter] and somewhere near in cc per minute 151 [pch] perhaps 170 biggest because afterwards they will begin [noymera] in [moter] better you speak with somebody that makes cleaning [mpek] he knows it says to you what other choice you have for bigger in order to it works rightly [moter] what precisely plays with the [moter] and CES bigger [mpek]?

Sajnos valószínűleg rossz a kódolás, az elejét nem sikerül neki értelmezni, de a kiemelt rész szerint jó volt a sejtésem. Mivel a 150 lóhoz 210-240 körül párosítottak a 82-100 lóhoz reális lehet ez a 150. 170-et nem tudom kivenni mire érti.

Nem akarod megnézegetni azt is milyen szám van rajta? Bár valószínű ugyanaz, mint az enyémen.

[Tápiószecső]

Amúgy normál gyári befecskendezési idő 2-15ms között szokott lenni, ebből lehet számolgatni :huh:

rpm 720[ms] 2 8 15

2000 60,0 3,3 13,3 25,0

2500 48,0 4,2 16,7 31,3

3000 40,0 5,0 20,0 37,5

3500 34,3 5,8 23,3 43,8

4000 30,0 6,7 26,7 50,0

4500 26,7 7,5 30,0 56,3

5000 24,0 8,3 33,3 62,5

5500 21,8 9,2 36,7 68,8

6000 20,0 10,0 40,0 75,0

6500 18,5 10,8 43,3 81,3

7000 17,1 11,7 46,7 87,5

7500 16,0 12,5 50,0 93,8

8000 15,0 13,3 53,3 100,0

Adott fordulatnál látszik, hogy a 720° ms-ban mennyi ideig tart. 2, 8, és 15 ms-os befecskendezésnél pedig, hogy hány százalékban dolgozik az injektor.

Nem mindegy, hogy 2 vagy 15. <_<

[opel16v]

Neem. 120-190 fokkal a szelepnyitás előtt már lövi neki az anyagot és csak a bezárás előtt éppen állítja le. Így jön ki a 430-500.

Írja, hogy bizonyos esetekben póver edventidzs van belőle. <_<

Ja, nem olvastam elég figyelmesen :huh:

Adott fordulatnál látszik, hogy a 720° ms-ban mennyi ideig tart. 2, 8, és 15 ms-os befecskendezésnél pedig, hogy hány százalékban dolgozik az injektor.

Nem mindegy, hogy 2 vagy 15. :D

Jaja, 15ms az abszolút maximum szokott lenni, teljes terhelésen gondolom. 2ms körül van alapjáraton asszem.

A táblázatból látszik, hogy a nagyobb nyitási időknél tényleg elég magas lehet ez a munkafázis százalékban.

[Tápiószecső]

A táblázatból látszik, hogy a nagyobb nyitási időknél tényleg elég magas lehet ez a munkafázis százalékban.

Akkor most már ezt is tudjuk. <_<

Ki lehet valahogy olvasni "egyszerűen" az ecumból a programom?

[Tápiószecső]

Ha valaki számolgatni szeretne: http://injectorrx.com/sizing.html

.36 BSFC - Turbocharged Intercooled Diesel

.38 BSFC - Turbocharged Non-Intercooled Diesel

.42 BSFC - Race Engine or Older Diesel Engine *

.47 BSFC - Hi Performance Engine *

.52 BSFC - Modern Stock Engine or Light Modifications Engine *

.57 BSFC - Supercharged (SC) / Turbocharged Non Intercooled Engine

* - These include N/A engines or Supercharged/Turbocharged Intercooled Engingines.

E szerint nekem jelenleg is ~ 190-200 cc/min-es injektorokra lenne szükségem. <_<

[Tápiószecső]

Látom Anti lektoráltatsz. <_<

[opel16v]

Ki lehet valahogy olvasni "egyszerűen" az ecumból a programom?

Nem, csak a táblákat, amiből dolgozik. Magát az eepromot tudod olvasni, csak nem tudod értelmezni <_<