opel16v Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Na, akkor osztom az észt tovább. ;) Tehát két azonos szélességű, de különböző kerületű gumi közül az fog jobban tapadni, amelyiknek nagyobb a kerülete. Ugyanis az aszfalttal érintkező felület így %-os arányban elég nagy mértékben megnő. :D (gyengébbek kedvéért: ne matematikailag szabályos körnek kell venni a gumi külső oldalát. Ahol tapad, ott "lapul". Nagyobb kerületnél ez a "lapulás" nagyobb felületen megy végbe.) Hogy miért nem jobb a slikk egy "közepesen erős" autónál 200-400m-es egyenesben? 1. rajtnál nem lehet optimális nyomatékot leadni vele. 2. mivel jobban ragaszkodik az aszfalthoz, több erő elmegy a "semmibe" az "amúgy is kevésből". 3. ilyen autóknál rajt után már nem gond a túlpörgés, ha normális puha keverékű utcai gumma van fent. Sokkal jobbat lehet menni egy megfelelően választott puha keverékű utcai gumival, ha az emberke tényleg tud rajtolni, és nem csak ő hiszi azt hogy tud. :lol: Rallyban az aszfaltos út sem jó minőségű. Ezt tudja mindenki, aki egy magyar OB futamon legalább egyszer kiállt a pálya mellé élvezkedni... :D Tóbiás! Volt már a kezedben ilyen "peres" gumi? :lol: Elárulom, hogy több mint 10 centis pereme van nekije. ;) Stock! "álló helyzetből már közepes gázzal sem volt hajlandó túlzottan megindulni,mert elforgott a kerék alatta.Pedig nem ugrottam le a kuplongról. " Ez lehet egy rosszul választott gumi... De meg kell tanulni ésszel rajtolni is. :( Próbáld ki a 14-es peres gumis megoldást egyszer. :D DuEn oldalon szokott néha lenni hirdetve. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tom Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Na, akkor osztom az észt tovább. ;) Tehát két azonos szélességű, de különböző kerületű gumi közül az fog jobban tapadni, amelyiknek nagyobb a kerülete. Ugyanis az aszfalttal érintkező felület így %-os arányban elég nagy mértékben megnő. :lol: (gyengébbek kedvéért: ne matematikailag szabályos körnek kell venni a gumi külső oldalát. Ahol tapad, ott "lapul". Nagyobb kerületnél ez a "lapulás" nagyobb felületen megy végbe.) Hát én ezt még mindig nem értem. Természetesen nem matematikai körnek vettem, de 2 eltérő átmérőjű, ám közel azonos anyagi jellemzőjű gumi azonos nyomás és azonos F erő hatására nem hinném, hogy nagyon eltérően lapulna. Illetve miért kéne nagyobb felületen érintkeznie az úttal? Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tom Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Egyébként a kisebb kerék mellett szól még a kisebb súly is. :roll: Link to comment Megosztás: More sharing options...
wzsolt_1.6_16V Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Egyébként a kisebb kerék mellett szól még a kisebb súly is. :roll: Ja ja a súly is sokat számít. Dobd ki a pótkereket szeszámokat... a potyautasokat ;) Link to comment Megosztás: More sharing options...
Gepard Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Hát én ezt még mindig nem értem. Természetesen nem matematikai körnek vettem, de 2 eltérő átmérőjű, ám közel azonos anyagi jellemzőjű gumi azonos nyomás és azonos F erő hatására nem hinném, hogy nagyon eltérően lapulna. Illetve miért kéne nagyobb felületen érintkeznie az úttal? Gondolkodj nagyban! A föld is gömbölyű, de mégis egyenesnek látjuk még akkor is ha csak 5-600 méterre nézünk. Egy sima gömb (legyen most lufi) szintén rendelkezik ilyen "egyenes" szakaszokkal, csak lényegesen kisebb mértékben. (És esetünkben a szélesség most elhanyagolható, mert a gömböt is lehet körszeletenként vizsgálni.) Kb ezt akarta Gabi is megértetni. Az pedig, hogy %-os arányban mekkora a különbség az tudja jobban aki ugyanolyan gumival de más átmérővel is próbálkozott. Na ezt most jól megmondtam ;) :lol: Link to comment Megosztás: More sharing options...
bazs Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Egyébként a kisebb kerék mellett szól még a kisebb súly is. :roll: annak a két kiló különbségnek nem sok köze van a gyorsuláshoz ;-) ;) Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tóbiás Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Na, akkor osztom az észt tovább Holnapra reagálok,met most dolog van és nincs időm irogatni.(van amit jól mondsz plnagy/kiskerék tapadófelület,de azért még vitázunk ;) Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Tom! Okos gyerek vagy te, gondolkozz még tovább! ;) Egyébként Gepard jó úton indult el a megértetésében. :lol: Ha csupán matematikai fejjel gondolkodsz, akkor tegyél egy egyenesre egy meghatározott sugarú körre hajlított ívet. Ha ezt az ívet fogod és elkezded széthúzni, akkor nagy erőlködés után azt tapasztalad, hogy egyre nagyobb felületen közeledik az egyeneshez. :lol: Namost a guminak nem sok köze van a matematikai modellhez, annál már kicsi sugárnövekedés arányaiban nagy tapadófelület-növekedést eredményez (kézeld el, hogy egy utcai gumi kb. két tenyérnyi felületen tapad az úthoz). :( Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tom Elküldve Szeptember15, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember15, 2005 Tom! Okos gyerek vagy te, gondolkozz még tovább! ;) Egyébként Gepard jó úton indult el a megértetésében. :lol: Ha csupán matematikai fejjel gondolkodsz, akkor tegyél egy egyenesre egy meghatározott sugarú körre hajlított ívet. Ha ezt az ívet fogod és elkezded széthúzni, akkor nagy erőlködés után azt tapasztalad, hogy egyre nagyobb felületen közeledik az egyeneshez. :lol: Namost a guminak nem sok köze van a matematikai modellhez, annál már kicsi sugárnövekedés arányaiban nagy tapadófelület-növekedést eredményez (kézeld el, hogy egy utcai gumi kb. két tenyérnyi felületen tapad az úthoz). :( Szerintem nem kell bevezetni az epszilon kicsi környezet és limes fogalmát. :oops: Az a lényeg hogy ugyan akkora felület lapul be és érintekzik a talajjal mindkét esetben, illetve csak max. 1-2 százalék eltérés lehet a kettő között. SZERINTEM. Na majd legközelebb lerajzolom egy sör mellet és akkor nincsen gond. :wink: Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 Nekem hiába rajzolod az elméleti síkod szüleményét, én a gyakorlatból tudom, hogy ez hogy működik. ;) De ha a sörözés mellett rajzolgatni szeretnél, tudunk jobb témát is adni. :lol: Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tom Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 Nekem hiába rajzolod az elméleti síkod szüleményét, én a gyakorlatból tudom, hogy ez hogy működik. ;) De ha a sörözés mellett rajzolgatni szeretnél, tudunk jobb témát is adni. :lol: Jóvanna na, akkor feladom egyelőre. De amit meglesz a közlekes diplomám... :twisted: :twisted: :twisted: Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 Kitörölheted vele... ;) :lol: :lol: Mai világban nem a papír, hanem a számít! :( Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tóbiás Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 opel 16v! Tehát két azonos szélességű, de különböző kerületű gumi közül az fog jobban tapadni, amelyiknek nagyobb a kerülete Ebben egyetértek veled! Avval a kiegészítéssel(ralis-kerekes eszmecserénk),hogy az erőkar is nagyobb,ezért több LE kell a túlpörgetéshez.Ezért gyorsulásnál-szerintem- az ajó méret amit a motor nem igazán tud kipörgetni,de még nem olyan nagy,hogy gondot okozzon neki az autó megindítása(télen havon 2-es ben könnyebben elindulsz ,mert a motor nem tudja túlpörgetni a kereket) 1. rajtnál nem lehet optimális nyomatékot leadni vele Ezt nem igazán értem. Optimálisan nyomaték úgy vihető át a talajra,ha a czúszás 0% Arra gondolsz,hogy a motor nem tudja könnyen elérni terhelten az optimális nyomatékleadó tartományát?Ha igen,akkor sem a gumival (slick) mint típussal van a gond, hanem az autó gyenge vagy csak túl nagy az átmérője a keréknek a meglévő LE-höz. Ez alapján gyenge autó esetében tényleg rossz választás a slick - ott kellhet a tulpörgés az optimális nyomatéksáv eléréséhez - a tapadás majd meg egyszer csak visszaál ;) ,de így aligha lehet nyerni,elindulni sem nagyon érdemes. . mivel jobban ragaszkodik az aszfalthoz, több erő elmegy a "semmibe" az "amúgy is kevésből Ez olyan számolgatós dolog: mennyit nyerek a jobb tapadással induláskor,mennyit vesztek a nagyobb gördülési ellenállással.Nem biztos,hogy nagyobb a veszteség. ilyen autóknál rajt után már nem gond a túlpörgés Gorsulásnál mindig gond ! Azt a kevés idődet ami van gumifüstölésre használod ahelyett hogy jobban haladnál. Sokkal jobbat lehet menni egy megfelelően választott puha keverékű utcai gumival, ha az emberke tényleg tud rajtolni Ebben egyetértünk.Nem minden a gumi,a motor,a lóerő stb, az autóban rejlő lehetőségeket tudni kell ésszel kihasználni.Rallyban az aszfaltos út sem jó minőségű. Ezt tudja mindenki, aki egy magyar OB futamon legalább egyszer kiállt a pálya mellé élvezkedni... Igaz.De a gumidefekt ott sem feltétlenül a peresség vagy az útminőség miatt következik be. Tóbiás! Volt már a kezedben ilyen "peres" gumi? Elárulom, hogy több mint 10 centis pereme van nekije Nem sajna.Igen ez nagy keréknek számít,nyilván megvan az autóban az erő hozzá. Viszont annál több ladára és Renault Gordinire :lol: való kisméretű,alacsony oldalfalú kereket láttam.(Kb 1 év a régi nagymenők között a Volán Autós Sport telepén).Azok az autók egy kicsit közelebb álltak a mai széria autókhoz teljesítményben,és kis kereket kellett rájuk rakni - a ralihoz. Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 Gyorsuláshoz minél kisebb átmérőt kell használni, a kezdeti túlpörgést meg ésszel koordinálni. Egyszerű recept, sok időt lehet vele hozni. :lol: "Ezt nem igazán értem. Optimálisan nyomaték úgy vihető át a talajra,ha a czúszás 0% " Csakhogy ez nem igaz a rajtra. Ott nehezebben tudsz optimálisan elindítani 0 csúszással egy "közepesen erős" autót. Persze ahogy mondtam, a kipörgést ésszel kell tudni koordinálni. "Gorsulásnál mindig gond ! Azt a kevés idődet ami van gumifüstölésre használod ahelyett hogy jobban haladnál. " Mint már említettem, itt jön be az ésszel való rajt. :lol: Ha utána egyszer optimális nyomatéknál sikerült ésszel megtapasztani a gumit, akkor utána már nincs olyan gondja az autónak, hogy túlpörgetné. :( "Igaz.De a gumidefekt ott sem feltétlenül a peresség vagy az útminőség miatt következik be. " A rallyban a defekt 99%-ban kátyúk és szegélyek miatt következik be, ahol maximálisan számít a peremmagasság. A Ladákon is, csakúgy mint az én autómon is, 15 colos kerekek szoktak villogni, de ezeken sem peres a slikk, magasabb mint pl. a 195/50R15 gumi. Egyébként meg ha lenne pénzem, jobban megrövidíteném a váltót, és felraknék 17-es garnitúrát, de erről még álmodozni sem merek. ;) Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 A rajthoz még annyit, hogy meg lehet nézni én hogy csinálom a versenyautóval. :lol: Van pár év rutin. ;) Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tóbiás Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 A rajthoz még annyit, hogy meg lehet nézni én hogy csinálom a versenyautóval Meg fogom nézni.Voltam fenn a lapodon és(ez itt most csipkelődésnek fog tünni,de nem eza célom,tényleg érdekel!)2002 utánni eredményeket nem találtam - lehet csak béna vok. Bocs az off-ét de talán még ez belefér. Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 http://www.opel16v.hu/verseny.htm Itt minden fent van, 2002-2005 évekre vonatkozóan. Előtte ugyanis még nem versenyeztem. ;) Link to comment Megosztás: More sharing options...
Stock16v Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 Szevasztok! opel16v sajnos nem sikerült kerítenem 14-es alut "peres"gumival. ;) Pedig gyanítom én is hogy ez lenne a nyerő. :smt045 Ezért 195/55 15-tel fogok rajthoz állni ha minden igaz.Jó nagy bumszli gumi! Átmérőre még nagyobb mint a tavalyi 215/40 16. Sok jót nem várok,de majd legfeljebb jövőre vetjük be a "kiskereket". Link to comment Megosztás: More sharing options...
warwolf Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 Szevasztok! opel16v sajnos nem sikerült kerítenem 14-es alut "peres"gumival. ;) Pedig gyanítom én is hogy ez lenne a nyerő. :smt045 Ezért 195/55 15-tel fogok rajthoz állni ha minden igaz.Jó nagy bumszli gumi! Átmérőre még nagyobb mint a tavalyi 215/40 16. Sok jót nem várok,de majd legfeljebb jövőre vetjük be a "kiskereket". A GSI-nek nem ez a gyári mérete? Link to comment Megosztás: More sharing options...
bazs Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 A GSI-nek nem ez a gyári mérete? de a 215/40R16 másfél centivel kisebb átmérőjű 205/45R16 vagy 215/45R16 jó a GSi-re 16ban ;-) Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve Szeptember16, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember16, 2005 Ménem 195/50??? Link to comment Megosztás: More sharing options...
FPepe Elküldve Szeptember17, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember17, 2005 Hi! Lenne 1 kérdésem: láttam jó áron O.Z. felniket, 7"x15" méretben, 4x100 osztással, ET35, 195/50R15 gumikkal. Beférne ez az én autóm alá? Nem lógna ki nagyon oldalra (nem kell peremeztetni hozzá)? Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tápiószecső Elküldve Szeptember17, 2005 Szerző Megoszt Elküldve Szeptember17, 2005 Hi! Lenne 1 kérdésem: láttam jó áron O.Z. felniket, 7"x15" méretben, 4x100 osztással, ET35, 195/50R15 gumikkal. Beférne ez az én autóm alá? Nem lógna ki nagyon oldalra (nem kell peremeztetni hozzá)? Elvileg befér, de 33mm-rel lesz kintebb mint a gyári ha jól számolok. (nekem 23-al van, azzal tuti nincs gond) Link to comment Megosztás: More sharing options...
bazs Elküldve Szeptember17, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember17, 2005 Ménem 195/50??? ez ugye nem a gsi váltóra vonatkozott? :roll: Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tóbiás Elküldve Szeptember17, 2005 Megoszt Elküldve Szeptember17, 2005 szerintem nem,inkább,hogy mért nem evvel indul a gyorsulásin Stock. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Recommended Posts