Motorolaj avagy ki mit és miért ezt az olajat tölti bele?

[zotya975]

Kezdődik :icon1:

Inkább folytatódik, némi szünet után. :P

[hetyke]

Miért? :huh:

5w-40 és 10W-40 között csak hidegoldali viszkozitásban van különbség az 5W javára

melegen majdnem egyforma viszkozitással bírnak

a kopás pont hidegindításkor a legjelentősebb,mikor az olajfilmréteg még nincs meg az alkatrészek között,ebben segít egy hidegen kevésbé viszkózus olaj(0w,5W)

A viszkozitáson kívül van más tulajdonságuk is... Úgy nevezik, hogy sűrűség! Nem összetévesztendő a dinamikus viszkozitás, és a kinematikus. Egy hígabb olaj (5w jóval hígabb) ugyan azzal a szivattyúval kisebb nyomást hoz létre, ami eredményezhet gyengébb olajfilmet, vagy, hogy ugyan azonos a viszkozitás, de mondjuk nem jut el minden pontra, mert egy sűrűbb olajra van méretezve. A csúszócsapágyakban is a 10W 40-hez méretezték a lukakat, és az olaj járatokat. Tehát a mérnökök megálmodták, hogy 10W-40, akkor azt kell bele tenni, mert a méretezése ott van. Leginkább a sziloplaszt hasonlat jut eszembe. Kinyomóval nyomod, és ha rajta van a csőre, akkor ugye nehezebb, ha lecsavarod, akkor szinte kilövi, és nehezen tudod szabályozni a mennyiséget. Tehát adott egy luk, amin keresztül adott sűrűséget megfelelő nyomással nyomsz keresztül, míg a megfelelő sűrűségű anyagot teszed bele. Az 5W hígabb, és 100 fokon a 3.8 mm2/s kinetikus viszkozitása jóval kisebb, mint a 4.1 mm2/s, tehát nem kielégítő 100 fokon. A szintetikus olajok egyrészt annyira célirányosak, hogy nagyon kicsi a hőmérséklet hatására történő viszkozitás változás, mert ha nagy lenne, akkor alkalmatlanok lennének a szerepre.

Egyébként rengeteg képlettel lehet bizonyítani, hogy az 5w nem megfelelő. Mérnökök számolták ki, tehát attól, hogy xy azt mondja, hogy hülyeség, attól még a tervező tisztában van azzal, hogy mit, miért, és nem véletlenül ragaszkodnak az adott típus adott olajtípusához. Ha egy rendszerben ilyen méretű változást hozol létre, először fizikai számításokat végezz, amihez szerintem az itt jelenlévők zöme kevés, de én sem tudnám pontosan levezetni. Egy biztos. Nem hülyéket vesznek fel autót, olajat tervezni, tehát inkább bízok meg a gyári értékekben, mint a szóbeszédben, meg a városi legendákban. Véleményem szerint ez is pont olyan kérdés, mint a téli gumi, amit sokan úgy kezelnek, hogy hülyék a mérnökök, és lehúzásnak szánták. Tapasztalat bizonyítja, hogy igen is jók a gumi mérnökök is, és okosabbak azoknál, akik lehúzásnak tartják a téli gumi elméletet...

[bandika]

Én 7 éve 10-40-et használok és van az autóba 210 ekm és semmi baja, állítom 300 ekm-nél se lesz, akkor nem mindegy őszintén?

[Astra F Caravan]

Én azért használok GM 10W40-et mert a 91-es használati utasításban ez szerepel. Hiába írunk 2014-et az autó ugyanaz maradt. Ki tudná jobban mi kell az autónak mint aki megtervezte?

Nekem is megvan a gyári kezelési könyv szintén 91-es kiadásban, de konkrétan ilyet, hogy csak a 10W-40 lenne a legjobb és csak ez a javasolt én nem találtam benne. Van viszont egy táblázat ami szerintem egyértelműen leírja, hogy milyen környezeti hőmérséklet mellett melyik viszkozitású olaj alkalmazható az autóban normál üzemeltetés mellett. A 10w-40 javasolt -20 és +40°C környezeti hőmérséklet között, tehát a mi éghajlatunknak megfelelő. Az 5W-40 motorolaj -30 és +40°C között használható, tehát a mi éghajlatunknak ez is megfelelő, de használható a motorban a 20W-40 motorolaj is, de csak -10 és +40°C között, tehát a téli időszakban a mi éghajlatunkon nem javasolt. Használható a 20W-20 olaj is de csak -10°C és +15°C között, tehát a mi éghajlatunkhoz nem felel meg ezért nem javasolt. Ezeket így kellene értelmezni a táblázat szerint és máris nem csak a 10W-40 lesz a gyárilag javasolt. A lehető legjobb viszkozitási osztály pedig az, amely a legszélesebb hőmérsékleti intervallumot engedi meg. Ilyen szempontból tehát jobb az 5W-40 mint a 10W-40, de mivel mindkettő átfedi a magyar klimatikus viszonyokat, ezért mindkettő ugyanúgy javasolt, viszont a szélesebb használhatósági tartománya miatt az 5W-40 egy picit előnyösebb. 1991-ben az 5W-40-es olajak még luxusnak számítottak hazánkban az akkori keleti autókban valamint borzasztóan drágák is voltak. Nem lehetett mindenhol kapni és a szervizek egy része még nem is tartott ilyen olajat. Szerinted mekkora felháborodást jelentett volna a szervizeléseknél ha a gyártó ezt írja elő kötelezően? Egyből elterjedt volna a drága szervízdíj és nem is adtak volna el ennyi f astrát. A gyártók mindig megkeresik azt a kompromisszumos megoldást ami számukra előnyös és az ügyfélnek is jó, de ez nem feltétlenül a legjobb.

[Astra F Caravan]

A viszkozitáson kívül van más tulajdonságuk is... Úgy nevezik, hogy sűrűség! Nem összetévesztendő a dinamikus viszkozitás, és a kinematikus. Egy hígabb olaj (5w jóval hígabb) ugyan azzal a szivattyúval kisebb nyomást hoz létre, ami eredményezhet gyengébb olajfilmet, vagy, hogy ugyan azonos a viszkozitás, de mondjuk nem jut el minden pontra, mert egy sűrűbb olajra van méretezve. A csúszócsapágyakban is a 10W 40-hez méretezték a lukakat, és az olaj járatokat. Tehát a mérnökök megálmodták, hogy 10W-40, akkor azt kell bele tenni, mert a méretezése ott van. Leginkább a sziloplaszt hasonlat jut eszembe. Kinyomóval nyomod, és ha rajta van a csőre, akkor ugye nehezebb, ha lecsavarod, akkor szinte kilövi, és nehezen tudod szabályozni a mennyiséget. Tehát adott egy luk, amin keresztül adott sűrűséget megfelelő nyomással nyomsz keresztül, míg a megfelelő sűrűségű anyagot teszed bele. Az 5W hígabb, és 100 fokon a 3.8 mm2/s kinetikus viszkozitása jóval kisebb, mint a 4.1 mm2/s, tehát nem kielégítő 100 fokon. A szintetikus olajok egyrészt annyira célirányosak, hogy nagyon kicsi a hőmérséklet hatására történő viszkozitás változás, mert ha nagy lenne, akkor alkalmatlanok lennének a szerepre.

Egyébként rengeteg képlettel lehet bizonyítani, hogy az 5w nem megfelelő. Mérnökök számolták ki, tehát attól, hogy xy azt mondja, hogy hülyeség, attól még a tervező tisztában van azzal, hogy mit, miért, és nem véletlenül ragaszkodnak az adott típus adott olajtípusához. Ha egy rendszerben ilyen méretű változást hozol létre, először fizikai számításokat végezz, amihez szerintem az itt jelenlévők zöme kevés, de én sem tudnám pontosan levezetni. Egy biztos. Nem hülyéket vesznek fel autót, olajat tervezni, tehát inkább bízok meg a gyári értékekben, mint a szóbeszédben, meg a városi legendákban. Véleményem szerint ez is pont olyan kérdés, mint a téli gumi, amit sokan úgy kezelnek, hogy hülyék a mérnökök, és lehúzásnak szánták. Tapasztalat bizonyítja, hogy igen is jók a gumi mérnökök is, és okosabbak azoknál, akik lehúzásnak tartják a téli gumi elméletet...

Ez egy marhaság. Lásd az előbbi válaszomat zotya975-nek. A kenést pedig nem az olajnyomás határozza meg hanem az olaj áramlása az alkatrészek között! Ezt is tudományosan levezették már. A hígabb olajnál ugyan kisebb az olajnyomás, de ezáltal nagyobb lesz az áramlás, az olaj keringési sebessége nő, ez a hűtésnek is kedvez. A motornak csak az előírt minimális olajnyomást kell biztosítani minden körülmény között mert az olaj áramlási sebessége sokkal fontosabb!

[Adam1]

A viszkozitáson kívül van más tulajdonságuk is... Úgy nevezik, hogy sűrűség! Nem összetévesztendő a dinamikus viszkozitás, és a kinematikus. Egy hígabb olaj (5w jóval hígabb) ugyan azzal a szivattyúval kisebb nyomást hoz létre, ami eredményezhet gyengébb olajfilmet, vagy, hogy ugyan azonos a viszkozitás, de mondjuk nem jut el minden pontra, mert egy sűrűbb olajra van méretezve. A csúszócsapágyakban is a 10W 40-hez méretezték a lukakat, és az olaj járatokat. Tehát a mérnökök megálmodták, hogy 10W-40, akkor azt kell bele tenni, mert a méretezése ott van. Leginkább a sziloplaszt hasonlat jut eszembe. Kinyomóval nyomod, és ha rajta van a csőre, akkor ugye nehezebb, ha lecsavarod, akkor szinte kilövi, és nehezen tudod szabályozni a mennyiséget. Tehát adott egy luk, amin keresztül adott sűrűséget megfelelő nyomással nyomsz keresztül, míg a megfelelő sűrűségű anyagot teszed bele. Az 5W hígabb, és 100 fokon a 3.8 mm2/s kinetikus viszkozitása jóval kisebb, mint a 4.1 mm2/s, tehát nem kielégítő 100 fokon. A szintetikus olajok egyrészt annyira célirányosak, hogy nagyon kicsi a hőmérséklet hatására történő viszkozitás változás, mert ha nagy lenne, akkor alkalmatlanok lennének a szerepre.

Egyébként rengeteg képlettel lehet bizonyítani, hogy az 5w nem megfelelő. Mérnökök számolták ki, tehát attól, hogy xy azt mondja, hogy hülyeség, attól még a tervező tisztában van azzal, hogy mit, miért, és nem véletlenül ragaszkodnak az adott típus adott olajtípusához. Ha egy rendszerben ilyen méretű változást hozol létre, először fizikai számításokat végezz, amihez szerintem az itt jelenlévők zöme kevés, de én sem tudnám pontosan levezetni. Egy biztos. Nem hülyéket vesznek fel autót, olajat tervezni, tehát inkább bízok meg a gyári értékekben, mint a szóbeszédben, meg a városi legendákban. Véleményem szerint ez is pont olyan kérdés, mint a téli gumi, amit sokan úgy kezelnek, hogy hülyék a mérnökök, és lehúzásnak szánták. Tapasztalat bizonyítja, hogy igen is jók a gumi mérnökök is, és okosabbak azoknál, akik lehúzásnak tartják a téli gumi elméletet...

Az 5W40 és a 10W40 olajok melegoldali viszkozitása között a különbség elhanyagolható. A 3,8 és a 4,1 között a különbség lóf @ sz. Kiragadtál egy példát egy valamilyen 5W40 és 10W40 olajból, és összehasonlítottad a viszkozitásukat, majd kivetítetted az összes 5W40 és összes 10W40 olajra. Elárulom neked, hogy két különböző márkájú 10W40 olaj között is lehet ekkora különbség, mint a kiragadott példa.. Akkor amelyik 10W40 3,8-at tud, az nem is jó? Ez butaság. Viszont pl az 5W30-as olaj már túlságosan "híg" ezekbe a régi motorokba, így nem ajánlatos bele tölteni. 5W30 vs 5W40 között igaz ez az elmélet amit leírtál.

Ami igazán különbözik a 10W és az 5W között az a hidegoldali viszkozitás. Minél kisebb a W előtti szám, a hidegoldali viszkozitás annál közelebb áll a melegoldalihoz. Annál kevésbé változik a viszkozitása a hőmérséklet függvényében.

A motorok kopásuk állítólag 70-80%-át hidegüzemben szedik össze, ezért az olajnál érdemes figyelembe venni a hidegoldali viszkozitást is. Ez 5W-s olajnál jóval kedvezőbb, mint az 10W-snél. Sőt, a 0W-snél a legkedvezőbb. Miközben melegoldali viszkozitásuk lényegében megegyezik. A diagramon látszik, hogy a különböző olajok melegoldali viszkozitás oldalon szinte egy pontba mennek, hidegoldali viszkozitásuk viszont nagyban eltér.

Szóval jobb az 5W40-es olaj abba a motorba, amibe mondjuk 10W40 van előírva. Nekem pl határozottan az 5W40 vagy 5W50-es olajat javasolja a kézikönyv a kocsimba. Meg sem említi a 10W40-et. (B Veki, 1996, 1,7 TD Isuzu). 5W40-et használok.

Másik dolog, hogy az 5W40-es olajok általában szintetikusak, a 10W40-esek pedig általában félszintetikusak. Előbbiek jobban bírják a kiképzést a csereperiódus alatt. Sok hidegindítással járó üzemben kifejezetten ajánlott az 5W40, a 10W40 helyett.

[Astra F Caravan]

Veled értek egyet. Eleve a gyárilag meghatározott viszkozitású olajat azért tervezték hozzá, mert az a típus mind hidegben, mind melegben szinte ugyan olyan kenést biztosít. A modern motorolajok többfokozatúak, így egyáltalán nem kell váltogatni. Ez annyit jelent, hogy megfelelő kenést biztosít -17-ben is, meg +40 fokban is. A hígabb olaj ugyan hidegben hamarabb ken, de miután a motor átmelegedett, már nem biztosítja azt a kenést, amit a gyári viszkozitású. -20fokig a 10W normálisan szivattyúzható. Ha magyarországot nézzük nagyon ritka, hogy -20 alá menjen a hőmérséklet, az is éjjel, tehát hideg motor esetén is kielégítőnek kell lennie. Az a pár másodperc, amíg kialakul a megfelelő nyomás, sokkal kevésbé károsítja a motort, mint a 100-150 fokos motor esetén hígabb olaj, ami már nem biztosít megfelelő kenést, mert nem alakul ki megfelelő vastagságú olajfilm réteg. Mondhatjuk úgy, hogy a kezdeti kopás elkerülése végett alacsonyabb viszkozitás nem kifizetődő.

Az olaj váltogatás még az egyfokozatú olajok esetén volt megoldás, ám ez manapság a technika fejlődésének köszönhetően már egy régi berögzült rossz szokás, amit inkább a zsigulis időszakra lehet visszavezetni. Az autógyártók bele kalkulálták azt, hogy a motor hidegben is jár, és pontosan kiszámolták, mely tartományban megfelelő a kenése az olajnak. Nem célja a gyártóknak sem, hogy idő előtt tönkre vágják az autót. Itt tenném hozzá, hogy mindösszesen 5 fokkal lehet hidegebb az 5W-s motorolaj, mint a 10w-s, hogy a szivattyú nyomni tudja, tehát nem olyan mértékű az előny, hogy megéri váltani, hiszen a melegen futása viszont már minőség romlást okoz.

"az a típus mind hidegben, mind melegben szinte ugyan olyan kenést biztosít", "megfelelő kenést biztosít -17-ben is, meg +40 fokban is", "hideg motor esetén is kielégítőnek kell lennie" : NEM IGAZ! A MOTOROLAJ CSAK ÜZEMI HŐMÉRSÉKLETEN BIZTOSÍT MEGFELELŐ KENÉST!

"miután a motor átmelegedett, már nem biztosítja azt a kenést" : NEM IGAZ! PONT ELLENKEZŐLEG IGAZ!

"amíg kialakul a megfelelő nyomás, sokkal kevésbé károsítja a motort, mint a 100-150 fokos motor esetén hígabb olaj": NEM IGAZ! NORMÁL UTCAI HASZNÁLAT ESETÉN NEM ALAKULHAT KI EKKORA HŐMÉRSÉKLET, AZ OLAJNYOMÁS NÉLKÜLI ÜZEM SOKKAL KÁROSABB!

"a kezdeti kopás elkerülése végett alacsonyabb viszkozitás nem kifizetődő.", "a melegen futása viszont már minőség romlást okoz".: EZ CSAK AKKOR LENNE IGAZ HA AZ ALACSONYABB MELEG OLDALI VISZKOZITÁS JELENTŐSEN ELTÉRNE A GYÁRI JAVASOLTTÓL PL. 10W-40-RŐL 0W-20-ASRA TÉRNÉNK ÁT AMIT A GYÁRTÓ MEG SEM EMLÍT EGY RÉGI MOTOR ESETÉN! A 10W-40 és az 5W-40 között azonban jelentéktelen az üzemmeleg viszkozitásbeli eltérés, így sokkal inkább előnyére válik az 5W!

[Adam1]

Nekem is megvan a gyári kezelési könyv szintén 91-es kiadásban, de konkrétan ilyet, hogy csak a 10W-40 lenne a legjobb és csak ez a javasolt én nem találtam benne. Van viszont egy táblázat ami szerintem egyértelműen leírja, hogy milyen környezeti hőmérséklet mellett melyik viszkozitású olaj alkalmazható az autóban normál üzemeltetés mellett. A 10w-40 javasolt -20 és +40°C környezeti hőmérséklet között, tehát a mi éghajlatunknak megfelelő. Az 5W-40 motorolaj -30 és +40°C között használható, tehát a mi éghajlatunknak ez is megfelelő, de használható a motorban a 20W-40 motorolaj is, de csak -10 és +40°C között, tehát a téli időszakban a mi éghajlatunkon nem javasolt. Használható a 20W-20 olaj is de csak -10°C és +15°C között, tehát a mi éghajlatunkhoz nem felel meg ezért nem javasolt. Ezeket így kellene értelmezni a táblázat szerint és máris nem csak a 10W-40 lesz a gyárilag javasolt. A lehető legjobb viszkozitási osztály pedig az, amely a legszélesebb hőmérsékleti intervallumot engedi meg. Ilyen szempontból tehát jobb az 5W-40 mint a 10W-40, de mivel mindkettő átfedi a magyar klimatikus viszonyokat, ezért mindkettő ugyanúgy javasolt, viszont a szélesebb használhatósági tartománya miatt az 5W-40 egy picit előnyösebb. 1991-ben az 5W-40-es olajak még luxusnak számítottak hazánkban az akkori keleti autókban valamint borzasztóan drágák is voltak. Nem lehetett mindenhol kapni és a szervizek egy része még nem is tartott ilyen olajat. Szerinted mekkora felháborodást jelentett volna a szervizeléseknél ha a gyártó ezt írja elő kötelezően? Egyből elterjedt volna a drága szervízdíj és nem is adtak volna el ennyi f astrát. A gyártók mindig megkeresik azt a kompromisszumos megoldást ami számukra előnyös és az ügyfélnek is jó, de ez nem feltétlenül a legjobb.

Ez egy nagyon jó hozzászólás!

Összefoglaltad a lényeget!

Minden szavával egyetértek!

Még abban sem vagyok biztos, hogy 91-ben, vagy amikor a könyv írodott a kocsihoz, egyáltalán volt 5W40-es olaj.

Régebben meg csak téli és nyári olajok voltak, télen csak pl 10W-s, nyáron meg 40-es volt használatos. Mert nem tudtak olyan olajakat készíteni, ami -20 foktól +40 fokig lefedte volna az igényeket. Egy szempontból jó volt. Nem tudtak az okostojás szerelők kitalálni olyan marhaságokat, hogy az 5W40 az nem jó, csak a 10W40, de talán az se, a 15W40 az igazi. Mert akkor csak 40-es volt!

[Imi (Astra)]

Sziasztok!

Ez mind-mind nagyon szép és nagyon jó.

De akkor mégis miért eszi jobban az autó az 5W-40 olajat, mint a 10W-40-et? (Vagy ez csak két márka közötti különbség miatt volt Mol vs. Castrol)

Köszönöm!

[Adam1]

Ez egy marhaság. Lásd az előbbi válaszomat zotya975-nek. A kenést pedig nem az olajnyomás határozza meg hanem az olaj áramlása az alkatrészek között! Ezt is tudományosan levezették már. A hígabb olajnál ugyan kisebb az olajnyomás, de ezáltal nagyobb lesz az áramlás, az olaj keringési sebessége nő, ez a hűtésnek is kedvez. A motornak csak az előírt minimális olajnyomást kell biztosítani minden körülmény között mert az olaj áramlási sebessége sokkal fontosabb!

PONTOSAN! Vannak olyan alkalmazások, ahol nincs is szükség az olaj kényszer áramoltatására. Ott nincs is olajnyomás. Ki lehet ezt számolni, hogy egy adott méretnű siklócsapágynál mekkora lehet a maximális terhelés, ahol még nem kell az olaj kényszer áramoltatása, anélkül is kialakul a megfelelő olajfilm a siklócsapágyban, ami elválasztja egymástól a fémfelületeket. A belső égésű motorok nem ebbe a kategóriába tartoznak, ott egyrész nagy a terhelés a csapágy méretekhez képest ahhoz hogy kialakuljon a megfelelő olajfilm, másrészt az olajteknőtől távoli helyekre is el kell szállítani az olajat (pl. fel a vezérléshez).

[Adam1]

Sziasztok!

Ez mind-mind nagyon szép és nagyon jó.

De akkor mégis miért eszi jobban az autó az 5W-40 olajat, mint a 10W-40-et? (Vagy ez csak két márka közötti különbség miatt volt Mol vs. Castrol)

Köszönöm!

Nekem nem eszi jobban az 5W40-eset, mint anno a 10W40-eset. Pedig utóbbiból 2 típust is kipróbáltam. Először egy sima mezei 10W40 volt (OEST márka), később Valvoline Maxlife Diesel 10W40 volt. Utánna Castrol Edge 5W40, majd azóta Total Quartz 9000 5W40 típust használok. Mindegyikből egyformán fogyott, olyan 2 liter 10000 km-en.

[Astra F Caravan]

Sziasztok!

Ez mind-mind nagyon szép és nagyon jó.

De akkor mégis miért eszi jobban az autó az 5W-40 olajat, mint a 10W-40-et? (Vagy ez csak két márka közötti különbség miatt volt Mol vs. Castrol)

Köszönöm!

Elvileg és gyakorlatilag sem szabad, hogy sokkal jobban egye. Ha csak picivel többet eszik belőle az normális mert azért minimálisan ugyan, de hígabb, azonban jelentősen nem szabad megemelkednie az olajfogyasztásnak. Van különbség mert azért a 40-es viszkozitási osztályon belül is elég tág határok között mozoghat a viszkozitás az olajgyártók és gyártón belüli olajtípusok esetén is. Az olajfogyasztás egyébként normális amíg a gyártó határértékeit meg nem közelíti Pl. 0,75-1 liter/1000km. Ha letöltöd a választott olajad műszaki adatlapját azon fel van tüntetve a 100°C-on mért viszkozitás pontos értéke (pl. 14,1 cSt 100°C). Ha eszi akkor legközelebb olyan olajat válassz amelynél ez az érték nagyobb, de az 5W-40-es olajakon belül! Sajnos nehezíti ezt a fajta részletes összehasonlítást, hogy nem minden olaj műszaki adatlapja érhető el és lehet, hogy ami elérhető az is ma már elavult. Egyébként az olajfogyasztás nagyon sok mindentől függ pl. az olaj öregedése, elhasználódása közben is folyamatosan hígul, ezért van az, hogy van akinek először nem eszi, majd pár ezer km után elkezdi enni. A motort magas fordulatokon használva az egészséges motornak is megnő az olajfogyasztása és nem a kopás miatt. Túl magas olajhőmérséklet pl hosszú hegymeneteknél nagy terhelésnél vagy végsebesség közeli autópályahasználat szintén megemeli az olajfogyasztást...stb. Ezek amiket most leírtam egy hibátlan műszaki állapotú autónál is előfordulnak és ez teljesen normális.

[Adam1]

Elvileg és gyakorlatilag sem szabad, hogy sokkal jobban egye. Ha csak picivel többet eszik belőle az normális mert azért minimálisan ugyan, de hígabb, azonban jelentősen nem szabad megemelkednie az olajfogyasztásnak. Van különbség mert azért a 40-es viszkozitási osztályon belül is elég tág határok között mozoghat a viszkozitás az olajgyártók és gyártón belüli olajtípusok esetén is. Az olajfogyasztás egyébként normális amíg a gyártó határértékeit meg nem közelíti Pl. 0,75-1 liter/1000km. Ha letöltöd a választott olajad műszaki adatlapját azon fel van tüntetve a 100°C-on mért viszkozitás pontos értéke (pl. 14,1 cSt 100°C). Ha eszi akkor legközelebb olyan olajat válassz amelynél ez az érték nagyobb, de az 5W-40-es olajakon belül! Sajnos nehezíti ezt a fajta részletes összehasonlítást, hogy nem minden olaj műszaki adatlapja érhető el és lehet, hogy ami elérhető az is ma már elavult.

Ezzel azért nem értek egyet :) Velem senki ne próbálja elhitetni, hogy ekkora olajfogyás normális. Kétütemű motor nem eszik ennyi olajat :) A gyártók szerintem azért írnak ilyen marhaságokat megengedett olajfogyasztás gyanánt, hogy esetleg garanciaidőn belül ne kelljen foglalkozni az ilyen problémás autókkal. Hiszen ennek okát igen nehéz behatárolni, és drága megjavítani.

1000 km-en kb 2-3 deci olajfogyás, ami még normálisnak mondható, és kezelhető. Különben olajoskanna nélkül nem lehet elindulni hosszabb útra.

Ha 15 ezer km-enként cseréled az olajat, akkor a periódus alatt 3-4-szer töltöd bele a motorba a bele való olajmennyiséget ilyen olajfogyasztásnál :) Ez minden, csak nem normális. És a környezetvédelemnek se tesz jót.

Mondjuk ezt a legritkább esetben írható az olaj számlájára.

[Adam1]

Egyébként az olajfogyasztás nagyon sok mindentől függ pl. az olaj öregedése, elhasználódása közben is folyamatosan hígul, ezért van az, hogy van akinek először nem eszi, majd pár ezer km után elkezdi enni. A motort magas fordulatokon használva az egészséges motornak is megnő az olajfogyasztása és nem a kopás miatt. Túl magas olajhőmérséklet pl hosszú hegymeneteknél nagy terhelésnél vagy végsebesség közeli autópályahasználat szintén megemeli az olajfogyasztást...stb. Ezek amiket most leírtam egy hibátlan műszaki állapotú autónál is előfordulnak és ez teljesen normális.

Nálam is ez van. Olajcsere után 1000-1500 km-ig semmi fogyás nincs. Utánna beáll az 1,5-2 deci/1000 km. És ez a mennyiség a kartergázzal tűnik el nálam! Ha valahogy ki tudnám csapatni az olajat, és vissza tudnám folyatni a karterba, akkor lehet, hogy nem lenne ennyi fogyás...

[zotya975]

Nálam is ez van. Olajcsere után 1000-1500 km-ig semmi fogyás nincs. Utánna beáll az 1,5-2 deci/1000 km. És ez a mennyiség a kartergázzal tűnik el nálam! Ha valahogy ki tudnám csapatni az olajat, és vissza tudnám folyatni a karterba, akkor lehet, hogy nem lenne ennyi fogyás...

Van kartergáz lecsapató, de abban nem csak olaj gyűlik tisztán inkább valami emulzió.

Amúgy az olaj kérdés meddő vita, sosem fogjátok tudni meggyőzni egymást. Nem is nagyon látom értelmét ennek a topicnak, mindenki más viszkozitású és márkájú olajra esküszik. Valaki néha beesik kérdezi hogy milyet, akkor fellobban a vita, aztán pár nap mulva kihal a topic a következő kérdezőig és kezdődik előlröl.Lassan kihalnak az F-ek a legtöbb már 200-300-ezret futott minimum és 15-20 éves de még mindíg azon megy a vita milyen olaj kell bele. Ez kábé olyan mint ha a 80-éves maminak bizonygatnánk, hogy nem jó a disznózsír mert sok benne a telítetlen zsirsav és árt az egészségének. :icon1:

[csicsó]

Van kartergáz lecsapató, de abban nem csak olaj gyűlik tisztán inkább valami emulzió.

Amúgy az olaj kérdés meddő vita, sosem fogjátok tudni meggyőzni egymást. Nem is nagyon látom értelmét ennek a topicnak, mindenki más viszkozitású és márkájú olajra esküszik. Valaki néha beesik kérdezi hogy milyet, akkor fellobban a vita, aztán pár nap mulva kihal a topic a következő kérdezőig és kezdődik előlröl.Lassan kihalnak az F-ek a legtöbb már 200-300-ezret futott minimum és 15-20 éves de még mindíg azon megy a vita milyen olaj kell bele. Ez kábé olyan mint ha a 80-éves maminak bizonygatnánk, hogy nem jó a disznózsír mert sok benne a telítetlen zsirsav és árt az egészségének. :icon1:

Én látom értelmét,több hozzászólás is hasznos infókat tartalmazott :icon1:

Ezek után sztem mindenki eltudja dönteni milyen olajat akar(kell)önteni a motorjába

[Adam1]

Van kartergáz lecsapató, de abban nem csak olaj gyűlik tisztán inkább valami emulzió.

Amúgy az olaj kérdés meddő vita, sosem fogjátok tudni meggyőzni egymást. Nem is nagyon látom értelmét ennek a topicnak, mindenki más viszkozitású és márkájú olajra esküszik. Valaki néha beesik kérdezi hogy milyet, akkor fellobban a vita, aztán pár nap mulva kihal a topic a következő kérdezőig és kezdődik előlröl.Lassan kihalnak az F-ek a legtöbb már 200-300-ezret futott minimum és 15-20 éves de még mindíg azon megy a vita milyen olaj kell bele. Ez kábé olyan mint ha a 80-éves maminak bizonygatnánk, hogy nem jó a disznózsír mert sok benne a telítetlen zsirsav és árt az egészségének. :icon1:

Azzal nincs is baj, hogyha mindenki más viszkozitású és márkájú olajra esküszik.

Viszont az már baj, amikor valaki a saját választását alaptalan, a valóságot teljesen nélkülöző tudományosnak tűnő, de csak kitalált magyarázatokkal próbálja alátámasztani.

Én pl Total Quartz márkát használok, mert ahhoz tudok olcsón hozzájutni. Mivel a 10W40 piaci árán hozzájutok az 5W40-hez, az előző hozzászólásokban elmondottakon kívül még egy indok, hogy utóbbi válasszam. Nem kell senkinek sem követni a példámat, legalább több marad nekem :)

[zotya975]

Azzal nincs is baj, hogyha mindenki más viszkozitású és márkájú olajra esküszik.

Viszont az már baj, amikor valaki a saját választását alaptalan, a valóságot teljesen nélkülöző tudományosnak tűnő, de csak kitalált magyarázatokkal próbálja alátámasztani.

Én pl Total Quartz márkát használok, mert ahhoz tudok olcsón hozzájutni. Mivel a 10W40 piaci árán hozzájutok az 5W40-hez, az előző hozzászólásokban elmondottakon kívül még egy indok, hogy utóbbi válasszam. Nem kell senkinek sem követni a példámat, legalább több marad nekem :)

Hát nekem semmi tapasztalatom nincs ilyen téren, olvastam a könyvben a GM10w40-et , meg a fórumon azt hogy a legtöbben ilyen viszkozitásút használnak, és ezzel nem is foglalkoztam többet az olajkérdéssel évente vagy 10 ezer kilóméterenként cserélem és ennyi.

[hetyke]

Ez egy marhaság. Lásd az előbbi válaszomat zotya975-nek. A kenést pedig nem az olajnyomás határozza meg hanem az olaj áramlása az alkatrészek között! Ezt is tudományosan levezették már. A hígabb olajnál ugyan kisebb az olajnyomás, de ezáltal nagyobb lesz az áramlás, az olaj keringési sebessége nő, ez a hűtésnek is kedvez. A motornak csak az előírt minimális olajnyomást kell biztosítani minden körülmény között mert az olaj áramlási sebessége sokkal fontosabb!

Igen! És ezzel meg is magyaráztad a lényeget... Az olaj gyorsabban áramlik, tehát egyrészt hamarabb hűl, le és több hőt vezet el a fém felületekről, így alacsonyabb a hőmérséklete mindennek... Ebből kifolyólag a 100 fok helyett mondjuk 90 fokos, és annyi lesz az olaj is, innentől már nem is azonos a viszkozitásuk. Pont ezért lett a 10W-40 tervezve hozzá... Pont annyival áramlik, pont oda, ahova kell, pont akkor, amikor kell, pont ahogy tervezték. Legalább ha Te magad is elmondod, hogy jobban hűt, akkor gondold már végig, hogy a saját állításoddal cáfolod meg a saját állításodat. Eddig 1 ember nem tudott ésszerű magyarázatot adni arra, hogy mi indokolná a váltást. Egy levezetés sincs, csak feltevések. Fizikailag majdnem meg is állja a helyet, de amint bejön egy érv, jön egy újabb kérdés, hogy akkor megint mi van. Mert a motornak van egy 90-95 fokos üzemi hőmérséklete, ami szintén tervezett, ha túl hűtöm nem lesz jobb neki. Van értelme mondjuk 80 fokos motorral autózni? Tudsz mutatni egy számolást arról, hogy mondjuk a szivattyúnál mekkora nyomás az ideális? Azt végig gondoltad, hogy miért nem lehet búvárszivattyúval például forró vizet szivattyúzni? Mindennek van miértje, és hiába akarja valaki megmagyarázni a tényeket, hogy hülyeség, mivel a tény az tény. A hígabb folyadék, mert az 5W hígabb, más fizikai tulajdonságot fok okozni. Nem véletlen, hogy a sűrűbbet szánták bele. Van egy tulajdonság, amit mindenki elfelejt... adhézió... És ez az a dolog, ami azt okozza, hogy az 5w-ből többet eszik az autó. Hogy miért? A sűrűbb olaj adhéziója erősebb, mint a hígabbé. A fém felületek, és az olaj között mechanikus adhézió keletkezik. Ez annyit jelent, hogy mondjuk úgy, hogy rá tapad a fémre. Te is gondolom pontos számítással tudod igazolni, hogy ez hülyeség. Elárulom... a hígabb olaj vékonyabban köt rá!!! Mert rá fog kötni, hiszen a filmréteg kialakulásának az a lényege. Ti vagdalkoztok itt olyan dolgokkal, amiknek semmi köze magához az anyag tapadáshoz. Az, hogy milyen a viszkozitás, az egy adat. A sűrűség is egy adat, amiből több egyéb tulajdonság következik. Leginkább ahhoz tudom hasonlítani, mint a gumit a felnin. Ha vékonyabb peresebb a gumi, akkor keményebb lesz a kocsi futása. A vékony peres gumi a hígabb anyag, míg a virslibb az a sűrűbb olaj. A 2 fémen kialakult filmréteg ad 1 vastagságot. legyen x. ha ez a vastagság egy vékonyabb olajjal x-yra csökken, hiába kap gyorsabban olaj utánpótlást, egyszerűen nagyobb az esély arra, hogy összeérjen. Tehát addig míg itt azonos viszkozitással indokolja bárki, érdemes előbb jól utána járni, és kiszámolgatni. Még 1x mondom, hogy a mérnök nem hülyék, és ha valamit mondanak az úgy van. Ki tudna többet erről a motorról a saját tervezőjén kívül?

[Adam1]

Igen! És ezzel meg is magyaráztad a lényeget... Az olaj gyorsabban áramlik, tehát egyrészt hamarabb hűl, le és több hőt vezet el a fém felületekről, így alacsonyabb a hőmérséklete mindennek... Ebből kifolyólag a 100 fok helyett mondjuk 90 fokos, és annyi lesz az olaj is, innentől már nem is azonos a viszkozitásuk. Pont ezért lett a 10W-40 tervezve hozzá... Pont annyival áramlik, pont oda, ahova kell, pont akkor, amikor kell, pont ahogy tervezték. Legalább ha Te magad is elmondod, hogy jobban hűt, akkor gondold már végig, hogy a saját állításoddal cáfolod meg a saját állításodat. Eddig 1 ember nem tudott ésszerű magyarázatot adni arra, hogy mi indokolná a váltást. Egy levezetés sincs, csak feltevések. Fizikailag majdnem meg is állja a helyet, de amint bejön egy érv, jön egy újabb kérdés, hogy akkor megint mi van. Mert a motornak van egy 90-95 fokos üzemi hőmérséklete, ami szintén tervezett, ha túl hűtöm nem lesz jobb neki. Van értelme mondjuk 80 fokos motorral autózni? Tudsz mutatni egy számolást arról, hogy mondjuk a szivattyúnál mekkora nyomás az ideális? Azt végig gondoltad, hogy miért nem lehet búvárszivattyúval például forró vizet szivattyúzni? Mindennek van miértje, és hiába akarja valaki megmagyarázni a tényeket, hogy hülyeség, mivel a tény az tény. A hígabb folyadék, mert az 5W hígabb, más fizikai tulajdonságot fok okozni. Nem véletlen, hogy a sűrűbbet szánták bele. Van egy tulajdonság, amit mindenki elfelejt... adhézió... És ez az a dolog, ami azt okozza, hogy az 5w-ből többet eszik az autó. Hogy miért? A sűrűbb olaj adhéziója erősebb, mint a hígabbé. A fém felületek, és az olaj között mechanikus adhézió keletkezik. Ez annyit jelent, hogy mondjuk úgy, hogy rá tapad a fémre. Te is gondolom pontos számítással tudod igazolni, hogy ez hülyeség. Elárulom... a hígabb olaj vékonyabban köt rá!!! Mert rá fog kötni, hiszen a filmréteg kialakulásának az a lényege. Ti vagdalkoztok itt olyan dolgokkal, amiknek semmi köze magához az anyag tapadáshoz. Az, hogy milyen a viszkozitás, az egy adat. A sűrűség is egy adat, amiből több egyéb tulajdonság következik. Leginkább ahhoz tudom hasonlítani, mint a gumit a felnin. Ha vékonyabb peresebb a gumi, akkor keményebb lesz a kocsi futása. A vékony peres gumi a hígabb anyag, míg a virslibb az a sűrűbb olaj. A 2 fémen kialakult filmréteg ad 1 vastagságot. legyen x. ha ez a vastagság egy vékonyabb olajjal x-yra csökken, hiába kap gyorsabban olaj utánpótlást, egyszerűen nagyobb az esély arra, hogy összeérjen. Tehát addig míg itt azonos viszkozitással indokolja bárki, érdemes előbb jól utána járni, és kiszámolgatni. Még 1x mondom, hogy a mérnök nem hülyék, és ha valamit mondanak az úgy van. Ki tudna többet erről a motorról a saját tervezőjén kívül?

Azt kéne megértened végre, hogy az 5W40 olaj nem hígabb üzemmeleg állapotban, mint a 10W40. Ha ez menne, akkor nem írnál több hülyeséget. Üzemmeleg állapotban (90-100fok) Minden viszkozitással összefüggő tulajdonsága ugyanolyan.

A különbség hideg állapotban van. A 10W40 olaj -20 fokig szivattyúzható. Az 5W40 pedig -30 fokig. Lényegében 10 fokkal alacsonyabb hőmérsékleten már ugyanazt nyújtja, mint a 10W40, ami a hidegüzem szempontjából nem mindegy. És igaz, hogy nem gyakran, de azért előfordulnak nálunk -15...-20 fokok, amiben a 10W40 már nem nagyon okés.

Többen tapasztalták már (velem együtt), hogy nagy hidegben érezhetően halkabb az 5W40 olajjal a motor.

A szintetikussága folytán vannak más előnyösebb tulajdonságai mint a 10W40-nek, jobban bírja a magas hőt, amit például a turbóban kap, egy turbo diesel motorban. És jobban bírja a belekerülő üzemanyag, korom roncsoló hatását, amit sok hidegindítással járó üzemben kap a motorban.

A kékkel jelölt rész is egy nagy marhaság. Áruld már el, hol olvasol ilyen tudományos magyarázatokat? Vagy te találod ki őket? A 30-as viszkozitású olajat azért nem ajánják a régebbi motorokba, mert az illesztések (pl dugattyú-henger) nem olyan kicsik, mint egy új motorban. Egyrészt a kopás, másrészt az akkori technológia miatt. Ezért valószínűleg megnövekedett olajfogyasztás állna elő, viszont kenés, hűtés szempontjából jobb lenne.

Ha Te 10W40-re esküszöl, akkor írd azt, hogy gazdaságossági szempontból neked nem éri meg a drágább 5W40, hanem inkáébb az olcsóbb 10W40. De ne találj ki fél oldalas hülyeségeket ennek az alátámasztására....

[harmlevi]

Igen! És ezzel meg is magyaráztad a lényeget... Az olaj gyorsabban áramlik, tehát egyrészt hamarabb hűl, le és több hőt vezet el a fém felületekről, így alacsonyabb a hőmérséklete mindennek... Ebből kifolyólag a 100 fok helyett mondjuk 90 fokos, és annyi lesz az olaj is, innentől már nem is azonos a viszkozitásuk. Pont ezért lett a 10W-40 tervezve hozzá... Pont annyival áramlik, pont oda, ahova kell, pont akkor, amikor kell, pont ahogy tervezték. Legalább ha Te magad is elmondod, hogy jobban hűt, akkor gondold már végig, hogy a saját állításoddal cáfolod meg a saját állításodat. Eddig 1 ember nem tudott ésszerű magyarázatot adni arra, hogy mi indokolná a váltást. Egy levezetés sincs, csak feltevések. Fizikailag majdnem meg is állja a helyet, de amint bejön egy érv, jön egy újabb kérdés, hogy akkor megint mi van. Mert a motornak van egy 90-95 fokos üzemi hőmérséklete, ami szintén tervezett, ha túl hűtöm nem lesz jobb neki. Van értelme mondjuk 80 fokos motorral autózni? Tudsz mutatni egy számolást arról, hogy mondjuk a szivattyúnál mekkora nyomás az ideális? Azt végig gondoltad, hogy miért nem lehet búvárszivattyúval például forró vizet szivattyúzni? Mindennek van miértje, és hiába akarja valaki megmagyarázni a tényeket, hogy hülyeség, mivel a tény az tény. A hígabb folyadék, mert az 5W hígabb, más fizikai tulajdonságot fok okozni. Nem véletlen, hogy a sűrűbbet szánták bele. Van egy tulajdonság, amit mindenki elfelejt... adhézió... És ez az a dolog, ami azt okozza, hogy az 5w-ből többet eszik az autó. Hogy miért? A sűrűbb olaj adhéziója erősebb, mint a hígabbé. A fém felületek, és az olaj között mechanikus adhézió keletkezik. Ez annyit jelent, hogy mondjuk úgy, hogy rá tapad a fémre. Te is gondolom pontos számítással tudod igazolni, hogy ez hülyeség. Elárulom... a hígabb olaj vékonyabban köt rá!!! Mert rá fog kötni, hiszen a filmréteg kialakulásának az a lényege. Ti vagdalkoztok itt olyan dolgokkal, amiknek semmi köze magához az anyag tapadáshoz. Az, hogy milyen a viszkozitás, az egy adat. A sűrűség is egy adat, amiből több egyéb tulajdonság következik. Leginkább ahhoz tudom hasonlítani, mint a gumit a felnin. Ha vékonyabb peresebb a gumi, akkor keményebb lesz a kocsi futása. A vékony peres gumi a hígabb anyag, míg a virslibb az a sűrűbb olaj. A 2 fémen kialakult filmréteg ad 1 vastagságot. legyen x. ha ez a vastagság egy vékonyabb olajjal x-yra csökken, hiába kap gyorsabban olaj utánpótlást, egyszerűen nagyobb az esély arra, hogy összeérjen. Tehát addig míg itt azonos viszkozitással indokolja bárki, érdemes előbb jól utána járni, és kiszámolgatni. Még 1x mondom, hogy a mérnök nem hülyék, és ha valamit mondanak az úgy van. Ki tudna többet erről a motorról a saját tervezőjén kívül?

Ne haragudj, de ennyi sületlenséget régen láttam ennyire következetesen levezetve... Sajnos meglehetősen rossz irányba gondolkodsz...

"Ki tudna többet erről a motorról a saját tervezőjén kívül?" Szerinted mennyit költöttek fejlesztésre az elmúlt 25 évben? Pont te hoztad fel negatív hozzáállásnak, pedig pontosan rád illik ebben az esetben, hogy minek a téligumi, mikor pár évtizeddel ezelőtt az sem volt, mégis elközlekedtünk...

Itt egy kis tutorial, egyszerűbbek a dolgok mint gondolod...

http://www.olajinfo.hu/index.php/motorolajok/17-olajfogyasztas-tenyek-es-tevhitek-1-resz

[harmlevi]

A kékkel jelölt rész is egy nagy marhaság. Áruld már el, hol olvasol ilyen tudományos magyarázatokat? Vagy te találod ki őket? A 30-as viszkozitású olajat azért nem ajánják a régebbi motorokba, mert az illesztések (pl dugattyú-henger) nem olyan kicsik, mint egy új motorban. Egyrészt a kopás, másrészt az akkori technológia miatt. Ezért valószínűleg megnövekedett olajfogyasztás állna elő, viszont kenés, hűtés szempontjából jobb lenne.

:icon13:

[mantec]

T Urak!

A felhasznált források közül a fiatalabb 21, az idősebb 37 éves.

Már meghaladta a világ ezt.

Találjanak valami korszerűbbet!

[zotya975]

T Urak!

A felhasznált források közül a fiatalabb 21, az idősebb 37 éves.

Már meghaladta a világ ezt.

Találjanak valami korszerűbbet!

Az autó is 21....szóval pont jó. ;)

[hetyke]

Ne haragudj, de ennyi sületlenséget régen láttam ennyire következetesen levezetve... Sajnos meglehetősen rossz irányba gondolkodsz...

"Ki tudna többet erről a motorról a saját tervezőjén kívül?" Szerinted mennyit költöttek fejlesztésre az elmúlt 25 évben? Pont te hoztad fel negatív hozzáállásnak, pedig pontosan rád illik ebben az esetben, hogy minek a téligumi, mikor pár évtizeddel ezelőtt az sem volt, mégis elközlekedtünk...

Itt egy kis tutorial, egyszerűbbek a dolgok mint gondolod...

http://www.olajinfo.hu/index.php/motorolajok/17-olajfogyasztas-tenyek-es-tevhitek-1-resz

Ezen kívül építő jellegű kritikád is van, vagy maradunk, a "Te hülye vagy" című vitázásnál? Számolás?? Fizikai képletek?? Pontos adatok az olajról, a dugattyúk méretezéséről?? Meg lehet győzni, ha valaki végig vezeti, hogy neki van igaza, de jelenleg csak annyi van, hogy olvastál valamit, valahol, és ez alapján elhiszed. Más egyéb? Ezek nem érvek! Ezek sajtó anyagok, amik 1993, és 1977-es anyagok fordításból készültek. A legalsó sort pedig a tévhitek második részénél érdemes elolvasni!!

"A weboldalon fellelhető információk tájékoztató jellegűek és felelősségvállalás nélkül adjuk. Eltérés esetén a gépjármű és a kenőanyag gyártójának álláspontja az irányadó."

Ezek után szerinted ez egy elismert leírás lenne?? Még 1 név sincsen ott, hogy kinek a műve. Ebből az utolsó sorból kifolyólag ne vedd készpénznek, amit olvasol. Elhatárolódik a weboldal is ettől az írástól, és semmiféle jogi következményért nem vállal felelősséget, ez pedig arra utal, hogy bárki tette az oldalára,ő is azt mondja, hogy a legelső szempont az autó műszaki paraméterében meghatározott olaj, saját felelősségedre meg azt kísérletezel vele, amit szeretnél.