FPepe Elküldve Március21, 2016 Megoszt Elküldve Március21, 2016 On 2016. 03. 18. at 17:58, Gabber írta: Azért ennél nincs ekkora gond, ha nincs mínusz fok, akkor első izzításra is beindul. Az adagolóra viszont ráférne egy felújítás. De ameddig normálisan indul, megy, és jól fogyaszt nem költök rá. A korom engem nem zavar, max a mögöttem haladókat:) Üdv! Első körben át kéne nézni az izzítógyertyákat, nem nagy feladat, egy kellemes délutáni szerelgetés. Kitekerd őket, egy bikakábellel az akksira csatlakoztatod, és máris látod, izzít-e. Nem jó, ha csak egy ponton izzít, ill. ha hiányzik a vége (ez utóbbi a porlasztócsúcs hibájára utalhat). Ha megfelelőnek tűnnek, akkor üzemanyag vonalon kell keresni a hibát. Első körben átnézni a gázolajszűrő és az adagoló környékét, ill. az ezeket összekötő gumicsövet szivárgás nyomai után (ahol a gázolj kijön, ott a levegő bejut, nekem anno le kellett vágnom az összekötő gumicső végéről a rápréselt bilincset, mert alóla szivárgott a gázolaj). Aztán abba a szűrőt és az adagolót összekötő gumicsőbe én tennék egy visszacsapószelepet (8mm-es, bármelyik autósboltban kapható, beépítésnél ügyelj a folyásirányra), ez elvileg van az adagolóban is, de ilyen idősen már gyakran nem zár rendesen, A füstölés meg vagy adagolóbeállítás, vagy kopott porlasztócsúcsok miatt van, ezzel egy adagolóst kell felkeresni (ha új csúcsokat veszel, azokat is be kell állíttatni). Link to comment Megosztás: More sharing options...
Gabber Elküldve Március21, 2016 Megoszt Elküldve Március21, 2016 Köszönöm! Még egy kérdés: nektek mennyi olajfogyasztásotok? Az enyém még nem tudom, nem mentem vele még olyan sokat hogy mérhessem. Link to comment Megosztás: More sharing options...
kovacsh Elküldve Március22, 2016 Megoszt Elküldve Március22, 2016 Sziasztok! Tegnap kicseréltem az izzitókat, és azóta reggel könnyen indul. Cserénél vettem észre hogy a porlasztócsúcsok között levő gumicsövek gázolajosak voltak kivülről, gyorsan le is cseréltem, mind a hármat, mivel rövidet vettem igy az elosztóról ahol van egy t idom onnan nem tudtam már cserélni. Azóta mintha lomhább lenne a gép, kevéssé reagál a gázadásra. Az adagoló feletti utolsó izzitógyertyához le kellett vennem az adagoló hátulján levő egységet is mivel nem fértem hozzá az izzitóhoz(nem tudom mi ez, két darab torx fejű csavar fogja az adagolóhoz, illetve a tartólemezébe be van akasztva a két ollórugó közül az alsó rugó karma). Mindent ugyanoda és ugyanugy tettem vissza mint ahogyan volt, de valami mégis megváltozott, szerintem. Mi okozhatja? Nem állítottam el semmit sem. Viszont a másik aggasztó dolog a fogyasztás, 570 km mentem el úgy, hogy a mutató az R és a 25 közötti vonalon áll. Számításaim szerint ez 6,5l fogyasztást jelent. Napi 50-100 km megyek vele egyhuzamban. Ez sok vagy kevés? Előző tulaja szerint 4-4,5 l/100 fogyasztást mért, átlag 90 sebességgel. Mit nem csinálok jól? Harmadik egyben utolsó problémám, hogy észrevettem az izzitók cseréjénél, hogy a gázbowden vége nem ütközik neki a csavarnak ami alapjáraton szerintem hozzá kell érjen, ezt hogyan lehet állítani? Nem mertem tekergetni, mivel a bowden végén van egy müanyag buci is amit nem tudom hogyan állítsak, vagy egyáltalán kell-e állítani? Bocsi a hülye kérdésekért, első dizelautóm és nem értek még hozzá, de szeretnék róla a lehető legtöbbet tudni. Link to comment Megosztás: More sharing options...
zotya975 Elküldve Március22, 2016 Megoszt Elküldve Március22, 2016 1 óra, kovacsh írta: Sziasztok! Tegnap kicseréltem az izzitókat, és azóta reggel könnyen indul. Cserénél vettem észre hogy a porlasztócsúcsok között levő gumicsövek gázolajosak voltak kivülről, gyorsan le is cseréltem, mind a hármat, mivel rövidet vettem igy az elosztóról ahol van egy t idom onnan nem tudtam már cserélni. Azóta mintha lomhább lenne a gép, kevéssé reagál a gázadásra. Az adagoló feletti utolsó izzitógyertyához le kellett vennem az adagoló hátulján levő egységet is mivel nem fértem hozzá az izzitóhoz(nem tudom mi ez, két darab torx fejű csavar fogja az adagolóhoz, illetve a tartólemezébe be van akasztva a két ollórugó közül az alsó rugó karma). Mindent ugyanoda és ugyanugy tettem vissza mint ahogyan volt, de valami mégis megváltozott, szerintem. Mi okozhatja? Nem állítottam el semmit sem. Viszont a másik aggasztó dolog a fogyasztás, 570 km mentem el úgy, hogy a mutató az R és a 25 közötti vonalon áll. Számításaim szerint ez 6,5l fogyasztást jelent. Napi 50-100 km megyek vele egyhuzamban. Ez sok vagy kevés? Előző tulaja szerint 4-4,5 l/100 fogyasztást mért, átlag 90 sebességgel. Mit nem csinálok jól? Harmadik egyben utolsó problémám, hogy észrevettem az izzitók cseréjénél, hogy a gázbowden vége nem ütközik neki a csavarnak ami alapjáraton szerintem hozzá kell érjen, ezt hogyan lehet állítani? Nem mertem tekergetni, mivel a bowden végén van egy müanyag buci is amit nem tudom hogyan állítsak, vagy egyáltalán kell-e állítani? Bocsi a hülye kérdésekért, első dizelautóm és nem értek még hozzá, de szeretnék róla a lehető legtöbbet tudni. Fogyasztást így nem lehet pontosan mérni mert az óra inkább csak tájékoztató jellegű. Pontos mérést úgy lehet csinálni, hogy teletankolsz egy kattanásig, mész vele legalább 4-500 kilométert megint teletankolsz lehetőleg ugyanott szintén egy kattanásig, és amit rátankoltál azt osztod a megtett távolság századrészével. Pölö mentél 450 kilómétert, tankoltál 35 litert akkor az : 35/4.5=7.77 Liter/ 100km. A gumicsövek amiket cseréltél azok a résolajcsövek azon vezetik vissza az el em használt gázolajat. ha repedték akkor állás közben lelevegősödik a rendszer, visszaereszt a tankba és nehezebben indul. De ennek nincs beleszólása a motor teljesítményébe. Link to comment Megosztás: More sharing options...
kovacsh Elküldve Március23, 2016 Megoszt Elküldve Március23, 2016 22 órája, zotya975 írta: Fogyasztást így nem lehet pontosan mérni mert az óra inkább csak tájékoztató jellegű. Pontos mérést úgy lehet csinálni, hogy teletankolsz egy kattanásig, mész vele legalább 4-500 kilométert megint teletankolsz lehetőleg ugyanott szintén egy kattanásig, és amit rátankoltál azt osztod a megtett távolság századrészével. Pölö mentél 450 kilómétert, tankoltál 35 litert akkor az : 35/4.5=7.77 Liter/ 100km. A gumicsövek amiket cseréltél azok a résolajcsövek azon vezetik vissza az el em használt gázolajat. ha repedték akkor állás közben lelevegősödik a rendszer, visszaereszt a tankba és nehezebben indul. De ennek nincs beleszólása a motor teljesítményébe. Ezzel a módszerrel mértem én is :). Ez alapján számoltam ki. A műszeres részét azért irtam hogy viszonylag az is pontosan mérte. Valami miatt csökkent az erő a gépből, de nem jövök rá miért. Olvastam pár hozzászólásban a visszacsapó szelep beszereléséről, ezt hová kell beszerelni? Fogyasztást csökkenteni a füstcsavarral lehet vagy vigyem el az autót egy adagolóshoz? Légszűrő cseréje is a mai nappal megtörténik, hátha ott van probléma. Másik problémám hidegindításkor van, nem tudom jó-e ha beindítás után remeg a kormány illetve elég zaklatottan jár a motor, melegen is remeg a kormány, lehet hogy alapjáratot kéne állítani a gépen de nem tudom mennyire és hogyan? Link to comment Megosztás: More sharing options...
zotya975 Elküldve Március23, 2016 Megoszt Elküldve Március23, 2016 (edited) 3 perce, kovacsh írta: Ezzel a módszerrel mértem én is :). Ez alapján számoltam ki. A műszeres részét azért irtam hogy viszonylag az is pontosan mérte. Valami miatt csökkent az erő a gépből, de nem jövök rá miért. Olvastam pár hozzászólásban a visszacsapó szelep beszereléséről, ezt hová kell beszerelni? Fogyasztást csökkenteni a füstcsavarral lehet vagy vigyem el az autót egy adagolóshoz? Légszűrő cseréje is a mai nappal megtörténik, hátha ott van probléma. Másik problémám hidegindításkor van, nem tudom jó-e ha beindítás után remeg a kormány illetve elég zaklatottan jár a motor, melegen is remeg a kormány, lehet hogy alapjáratot kéne állítani a gépen de nem tudom mennyire és hogyan? Visszacsapó szelepet minél közelebb a tankhoz szoktak beépíteni, ha valamiért visszaereszt és nehezen indul, sokat kell tekertetni, ha ilyen gond nincs akkor nem kell. Annyira nem értek a dieselhez, de a füstcsavar tekergetése szerintem csak kábéra-találomra jó, így talán az adagolós jobb megoldás. A régi eltömődött légszűrő is növeli a fogyasztást. Kormányremegés: talán azért van mert nem jár mind a 4 henger rendesen, de ugye így messziről ez csak találgatás. Mondjuk nekem a dieselnek mindíg darabosabb volt a járása de szerintem az autó függő. Módosítva Március23, 2016 : zotya975 Link to comment Megosztás: More sharing options...
kovacsh Elküldve Március23, 2016 Megoszt Elküldve Március23, 2016 1 órával ezelőtt, zotya975 írta: Visszacsapó szelepet minél közelebb a tankhoz szoktak beépíteni, ha valamiért visszaereszt és nehezen indul, sokat kell tekertetni, ha ilyen gond nincs akkor nem kell. Annyira nem értek a dieselhez, de a füstcsavar tekergetése szerintem csak kábéra-találomra jó, így talán az adagolós jobb megoldás. A régi eltömődött légszűrő is növeli a fogyasztást. Kormányremegés: talán azért van mert nem jár mind a 4 henger rendesen, de ugye így messziről ez csak találgatás. Mondjuk nekem a dieselnek mindíg darabosabb volt a járása de szerintem az autó függő. Egy izzitással sokat kell tekertetni, kettővel már nem olyan sokat, de mindkét esetben normálisan indul, nem hagy ki egy henger sem. A kormány nem ugy remeg mint pl egy 81es VW passatban, de benzineshez képest durvább járás miatt lehet, ahhoz szoktam, ha meleg a motor akkor nem remeg annyira, inkább csak a motor hangjával egy ütemben dorombol. Ha érted mire utalok. Engem jobban idegesít a hidegindítási baja. Szerelőm szerint ennyi idős autónál ez normális ha kétszeri izzitásra indul el a kocsi. Nem hinném mivel nincsenek felénk már olyan minuszok ma reggel is 5-7 fok volt amikor inditottam. Mi lesz vele a téli keményebb hidegben? 6x kell izzitani??? Érdekes de hátha rájövök mi a gond. Ápr. 5-én viszem a szerelőhöz, előbb nem kaptam időpontot akkor tetetek bele visszacsapó szelepet is, hátha csak annyi a gondja. Ha van még ötlet irjátok meg nyugodtan, egy próbát minden megér Üdv. Link to comment Megosztás: More sharing options...
isi Elküldve Március23, 2016 Megoszt Elküldve Március23, 2016 33 perce, kovacsh írta: Egy izzitással sokat kell tekertetni, kettővel már nem olyan sokat, de mindkét esetben normálisan indul, nem hagy ki egy henger sem. A kormány nem ugy remeg mint pl egy 81es VW passatban, de benzineshez képest durvább járás miatt lehet, ahhoz szoktam, ha meleg a motor akkor nem remeg annyira, inkább csak a motor hangjával egy ütemben dorombol. Ha érted mire utalok. Engem jobban idegesít a hidegindítási baja. Szerelőm szerint ennyi idős autónál ez normális ha kétszeri izzitásra indul el a kocsi. Nem hinném mivel nincsenek felénk már olyan minuszok ma reggel is 5-7 fok volt amikor inditottam. Mi lesz vele a téli keményebb hidegben? 6x kell izzitani??? Érdekes de hátha rájövök mi a gond. Ápr. 5-én viszem a szerelőhöz, előbb nem kaptam időpontot akkor tetetek bele visszacsapó szelepet is, hátha csak annyi a gondja. Ha van még ötlet irjátok meg nyugodtan, egy próbát minden megér Üdv. Izzít is? Azaz megkapják a gyertyák a feszt., rámértél? Ha nem levegős, nem adagoló gond, akkor szimplán lehet kopott a motor is, kompresszió mérést kell csináltatni rajta. Link to comment Megosztás: More sharing options...
kovacsh Elküldve Március24, 2016 Megoszt Elküldve Március24, 2016 On 2016. 03. 23. at 11:29, isi írta: Izzít is? Azaz megkapják a gyertyák a feszt., rámértél? Ha nem levegős, nem adagoló gond, akkor szimplán lehet kopott a motor is, kompresszió mérést kell csináltatni rajta. Akkuval kipróbáltam és jó mind a négy izzitogyertya . Levegős lehet de azt nem tudom mérni. Ma azt vettem észre hogy 200 kilométeres karikatúra után felmegy a víz hőfok 95 fokra is viszont a ventillator nem kapcsol be. Ezzel mi lehet? Link to comment Megosztás: More sharing options...
free0228 Elküldve Március24, 2016 Megoszt Elküldve Március24, 2016 1 órával ezelőtt, kovacsh írta: Akkuval kipróbáltam és jó mind a négy izzitogyertya . Levegős lehet de azt nem tudom mérni. Ma azt vettem észre hogy 200 kilométeres karikatúra után felmegy a víz hőfok 95 fokra is viszont a ventillator nem kapcsol be. Ezzel mi lehet? Elvileg nincs baja, az enyém akkor kapcsol be , mikor a eléri óra szerint a 100 fokot a víz hőmérséklete! Link to comment Megosztás: More sharing options...
kovacsh Elküldve Március24, 2016 Megoszt Elküldve Március24, 2016 38 perce, free0228 írta: Elvileg nincs baja, az enyém akkor kapcsol be , mikor a eléri óra szerint a 100 fokot a víz hőmérséklete! Az faxa bár nem tudom . Minden esetre rámérek a ventire. Link to comment Megosztás: More sharing options...
kovacsh Elküldve Március24, 2016 Megoszt Elküldve Március24, 2016 Gondoltam még a nem jó minőségű, vagy régi hűtővízre is, de meglátom mi lesz vele, mert vezérműszíj cserénél ugy is leengedi a szerelő a vizét és ki is cseréli, hátha utána nem lesz gondom vele, esetleg termosztát vagy hőgomba döglött be? Szerintem nem normális dolog főleg egy dízelnél ha állandó 95 100 fok körüli a vízhőfok, megfő a hengerfej vagy a szelepfedél, nem? lehet hogy most is azért tolja ki a szelepfedélnél az olajat mert agyonfőzte a motort a korábbi tulaja, bár ő nem ment vele sok kilómétert egyhuzamban. Viszont ma meglepő módon egy izzitásra kb 3-5 mp indítozásra beindult a verda, szval szerintem egy 358 ezer km-t futott autónál ez normálisnak mondható. Vagy nem? Link to comment Megosztás: More sharing options...
free0228 Elküldve Március24, 2016 Megoszt Elküldve Március24, 2016 50 perce, kovacsh írta: Gondoltam még a nem jó minőségű, vagy régi hűtővízre is, de meglátom mi lesz vele, mert vezérműszíj cserénél ugy is leengedi a szerelő a vizét és ki is cseréli, hátha utána nem lesz gondom vele, esetleg termosztát vagy hőgomba döglött be? Szerintem nem normális dolog főleg egy dízelnél ha állandó 95 100 fok körüli a vízhőfok, megfő a hengerfej vagy a szelepfedél, nem? lehet hogy most is azért tolja ki a szelepfedélnél az olajat mert agyonfőzte a motort a korábbi tulaja, bár ő nem ment vele sok kilómétert egyhuzamban. Viszont ma meglepő módon egy izzitásra kb 3-5 mp indítozásra beindult a verda, szval szerintem egy 358 ezer km-t futott autónál ez normálisnak mondható. Vagy nem? Múlt nyáron cseréltem vízhűtőt , a donor verkliből vettem ki , de a régi hűtőben lévő kapcsoló is ugyan így működött ! Folyamatos használatban stabil 92 fokon áll a vízem, max akkor megy fel a hőfok ha egy helyben ketyeg sokat vagy araszolgatni kell a városban! Szelepfedél alatt megjelenő olaj lehet a tömítés elöregedése miatt is, illetve a túl magas kartelgáztól. Nekem is teker kettőt reggelente egy izzítás után aztán már megy is, igaz nekem fele ennyi van benne mint neked (181) de a régi mocim is szépen indult anno még télen is, pedig ott volt azért némi olajfogyasztás is, azért is került ki 422 ekm-nél! Link to comment Megosztás: More sharing options...
Gabber Elküldve Március25, 2016 Megoszt Elküldve Március25, 2016 Sziasztok! Van egy gondom a hőmérőmmel; sajnos össze-vissza megy. Termosztátot cseréltem, de kiderült hogy nem az a baja. A műszerfali jeladó testkábele a termosztátházra van kötve. Valami mókolás is van a kábeleknél, nem nagyon tudom kihámozni mi mihez van szigszalagozva. Hová kéne a műszerfali jeladó testkábelét kötni hivatalosan? Még egy kérdés: nekem akkor sem kapcsol be a ventim, mikor a műszerfali mutatóm 100 c fölé megy, teljesen a pirosba. Ez nyilván a valóságban nem ennyi, de nem kapcsol be. Honnan veszi a jelet a hűtőventi? Köszi! Link to comment Megosztás: More sharing options...
aholy Elküldve Március25, 2016 Megoszt Elküldve Március25, 2016 A huto oldalaban van a gomba. Lehet tesztelni a ventillatort, ket sarut kell osszezarni. Elvileg a gombara meno vezeteken. Valahol itt le van irva mar. Link to comment Megosztás: More sharing options...
zotya975 Elküldve Március25, 2016 Megoszt Elküldve Március25, 2016 2 órája, Gabber írta: Sziasztok! Van egy gondom a hőmérőmmel; sajnos össze-vissza megy. Termosztátot cseréltem, de kiderült hogy nem az a baja. A műszerfali jeladó testkábele a termosztátházra van kötve. Valami mókolás is van a kábeleknél, nem nagyon tudom kihámozni mi mihez van szigszalagozva. Hová kéne a műszerfali jeladó testkábelét kötni hivatalosan? Még egy kérdés: nekem akkor sem kapcsol be a ventim, mikor a műszerfali mutatóm 100 c fölé megy, teljesen a pirosba. Ez nyilván a valóságban nem ennyi, de nem kapcsol be. Honnan veszi a jelet a hűtőventi? Köszi! Tudomásom szerint a műszeregység jeladója csak egy vezetékes....nincs ott testkábel vagy dieselnél van? Link to comment Megosztás: More sharing options...
Gabber Elküldve Március26, 2016 Megoszt Elküldve Március26, 2016 Tud valaki egy jó adagolós szakit tatabánya környékén? Köszi!:) Link to comment Megosztás: More sharing options...
Gabber Elküldve Március27, 2016 Megoszt Elküldve Március27, 2016 (edited) http://kepfeltoltes.hu/view/160327/WP_20160327_010_www.kepfeltoltes.hu_.jpghttp://kepfeltoltes.hu/view/160327/WP_20160327_006_www.kepfeltoltes.hu_.jpghttp://kepfeltoltes.hu/view/160327/WP_20160327_003_www.kepfeltoltes.hu_.jpg Tavaszi waxolás és takarítás Módosítva Március27, 2016 : Gabber 1 Link to comment Megosztás: More sharing options...
Pingvin Elküldve Március28, 2016 Megoszt Elküldve Március28, 2016 Kellemes Ünnepeket Kívánok minden Fórumtársnak! 16 órája, Gabber írta: http://kepfeltoltes.hu/view/160327/WP_20160327_010_www.kepfeltoltes.hu_.jpghttp://kepfeltoltes.hu/view/160327/WP_20160327_006_www.kepfeltoltes.hu_.jpghttp://kepfeltoltes.hu/view/160327/WP_20160327_003_www.kepfeltoltes.hu_.jpg Tavaszi waxolás és takarítás Szép lett, egész fiatalos! Link to comment Megosztás: More sharing options...
sakál Elküldve Március30, 2016 Megoszt Elküldve Március30, 2016 Sziasztok! x17dtl motoros astrám a napokban azt kezdte játszani hogy első indításkor(Mindegy reggel vagy délután)csak ígér de nem indul be,ha viszont padló gázt nyomok neki és úgy indítok akkor azonnal indul. Mi lehet a gond? Adagoló? Link to comment Megosztás: More sharing options...
sakál Elküldve Március31, 2016 Megoszt Elküldve Március31, 2016 a másik meg hogy az adagolón oldalt van még egy mágnes szelep.Az mi célból van?Mert ami rajta van vezeték az test kábel,ami szerintem értelmetlen,de ha aksiról adok neki 12 v-ot akkor kattog.én ezt nem igazán értem... Link to comment Megosztás: More sharing options...
blackrider Elküldve Március31, 2016 Megoszt Elküldve Március31, 2016 51 perce, sakál írta: a másik meg hogy az adagolón oldalt van még egy mágnes szelep.Az mi célból van?Mert ami rajta van vezeték az test kábel,ami szerintem értelmetlen,de ha aksiról adok neki 12 v-ot akkor kattog.én ezt nem igazán értem... Ha alul van akkor ha az leszakad akkor nem megy a masina mert nem kap anyagot!! Én ugy jártam h menet közben valamiért leszakadt és nagy hörgések közepette leállt!! Amikor visszatettem a 8-as anya alá rendesen akkor szinte pöc-röf indult, mivel sztem a mágnesszelep lezárt és leállt a vas! Néha ha a motortérben nézelődők meg szoktam picit rángatni h mennyire tart, igy talán nem esik le menetközben!! De biztos h vannak itt nálam tapasztaltabbak is és ők lehet mást mondanak!! Link to comment Megosztás: More sharing options...
Gabber Elküldve Április1, 2016 Megoszt Elküldve Április1, 2016 Sziasztok! Ma zene nélkül mentem le a tescohoz, és hallottam egy ütemes nyiszegést a motortérből. Parkolóban felnyitottam a géptetőt, és olyan mintha a vezérlésből jönne. Ott a generátorszíj is, de mintha a vezérlésben nyiszogna valami. Olyan hang mikor valami gumidarab hozzáér ütemesen valamihez. Ez nóóórmális? Melegen már nem lehetett hallani. Link to comment Megosztás: More sharing options...
zotya975 Elküldve Április1, 2016 Megoszt Elküldve Április1, 2016 18 perce, Gabber írta: Sziasztok! Ma zene nélkül mentem le a tescohoz, és hallottam egy ütemes nyiszegést a motortérből. Parkolóban felnyitottam a géptetőt, és olyan mintha a vezérlésből jönne. Ott a generátorszíj is, de mintha a vezérlésben nyiszogna valami. Olyan hang mikor valami gumidarab hozzáér ütemesen valamihez. Ez nóóórmális? Melegen már nem lehetett hallani. Le kell venni a generátor szíjat egy próbára és kiderül melyik csinálja. Link to comment Megosztás: More sharing options...
sakál Elküldve Április1, 2016 Megoszt Elküldve Április1, 2016 On 2016. 03. 31. at 14:43, blackrider írta: Ha alul van akkor ha az leszakad akkor nem megy a masina mert nem kap anyagot!! Én ugy jártam h menet közben valamiért leszakadt és nagy hörgések közepette leállt!! Amikor visszatettem a 8-as anya alá rendesen akkor szinte pöc-röf indult, mivel sztem a mágnesszelep lezárt és leállt a vas! Néha ha a motortérben nézelődők meg szoktam picit rángatni h mennyire tart, igy talán nem esik le menetközben!! De biztos h vannak itt nálam tapasztaltabbak is és ők lehet mást mondanak!! Én ha arról leveszem a vezetéket akkor is megy. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Recommended Posts