Általános műszaki problémák

[Patrik06]

On 2004. 02. 23. at 11:20, hemi írta:

Jonapot. Sokszor nem.egy hengerem.és uj a gyujtásfedél szonda is.ujnéha feldob egy hiba kódot akkor legyengül és nem megy töbszöri.inditás után megy ujra. Valakinek volt ilyen és mivel orvosolta? F astra 1.4 8szelep 95ös évjárat

 

[nyemi]

On 2020. 11. 11. at 18:45, az igazi kilroy írta:

A kérdésem leginkább arra az inditózás közbeni azonnali lehalásra vonatkozik. Mi lehetett az? Az akkumulátor képes ilyet csinálni? De hogy van ez? Néha igen, néha nem? Mik a tapasztalataitok ezzel kapcsolatban?

Test kábel vagy valamelyik csatlakozó  aksisaru vagy test sarú. Tapogasd ö-ket végig , indítózás után ha melegszik valahol az a hunyó :).

[epk947]

On 2020. 10. 28. at 15:35, Lattila írta:

Túlfeszített szíj tünete,azért a gates kibír 38e -t. Az olat látott szíjak szoktak még idő előtt kiszállni a rendszerből.

Lehet, hogy ilyen a túlfeszített szíj tünete, de jelen esetben ugyanaz a szerelőm  már 15 éve, és nem kezdő a szakmában, más nem szerelte a kocsimat. 60 ezrenként cseréltetem a szíjat (szigorúan betartva), eddig négyszer történt nálam csere és sose volt probléma vele.

A szerelőmnél volt ugyanakkor egy Citroen is, amelyiknek el is szakadt a szíja !  Szerinte sokat romlott az utóbbi időkben a pótalkatrész-gyártóknál a minőség.

[zotya975]

12 perce, epk947 írta:

Lehet, hogy ilyen a túlfeszített szíj tünete, de jelen esetben ugyanaz a szerelőm  már 15 éve, és nem kezdő a szakmában, más nem szerelte a kocsimat. 60 ezrenként cseréltetem a szíjat (szigorúan betartva), eddig négyszer történt nálam csere és sose volt probléma vele.

A szerelőmnél volt ugyanakkor egy Citroen is, amelyiknek el is szakadt a szíja !  Szerinte sokat romlott az utóbbi időkben a pótalkatrész-gyártóknál a minőség.

Hibás alkatrész bármikor előfordul, csak az a gond, hogy hiába szerelő ( vagy szakszervíz) szerzi be az alkatrészt, egy szíjszakadás járulékos költségeit elég nehéz behajtani szerintem. 

[epk947]

1 órával ezelőtt, zotya975 írta:

Hibás alkatrész bármikor előfordul, csak az a gond, hogy hiába szerelő ( vagy szakszervíz) szerzi be az alkatrészt, egy szíjszakadás járulékos költségeit elég nehéz behajtani szerintem. 

Szia Zotya!  Mostanában ritkán járok erre, örülök, hogy látlak a fórumon!  Boldog Újévet kívánok neked!

Igen, ez így van ahogy írod, de hála az F Astra 8 szelepes blokkjának semmi következménykár nem keletkezett!  Ugyanakkor az általam említett szíjszakadásos Citroenbe a szíjszakadás következményeként már nem is volt érdemes a blokkot javítani, hanem komplett bontott motort cseréltek belé.....je!  :D

Sőt a 4 nappal korábbi vízcső törésem után sem rottyant meg a hengerfej - hála a tágulási tartályban levő vízszintérzékelőnek - mert rögtön leállítottam a motort ahogy bejött a vízhiány jel.

A kocsim köszöni jól van, még mindig élvezetes vele a vezetés, igaz rendben is tartom, költök is rá rendesen. A karosszéria is kap minden évben egy kis felújítást, és ez a legfőbb dolog, mert ha valaki azt elhanyagolja, akkor már menthetetlenül az ócskavas telep lesz a sorsa.

 

[zotya975]

59 perce, epk947 írta:

Szia Zotya!  Mostanában ritkán járok erre, örülök, hogy látlak a fórumon!  Boldog Újévet kívánok neked!

Igen, ez így van ahogy írod, de hála az F Astra 8 szelepes blokkjának semmi következménykár nem keletkezett!  Ugyanakkor az általam említett szíjszakadásos Citroenbe a szíjszakadás következményeként már nem is volt érdemes a blokkot javítani, hanem komplett bontott motort cseréltek belé.....je!  :D

Sőt a 4 nappal korábbi vízcső törésem után sem rottyant meg a hengerfej - hála a tágulási tartályban levő vízszintérzékelőnek - mert rögtön leállítottam a motort ahogy bejött a vízhiány jel.

A kocsim köszöni jól van, még mindig élvezetes vele a vezetés, igaz rendben is tartom, költök is rá rendesen. A karosszéria is kap minden évben egy kis felújítást, és ez a legfőbb dolog, mert ha valaki azt elhanyagolja, akkor már menthetetlenül az ócskavas telep lesz a sorsa.

 

Boldog Új Évet neked is! Lassan 2 éve nincs meg az astra és hajtom a Zafirát. Különösebb nagy javítás, hiba még nem volt, apróságokat csinálgatok rajta, az év elején lesz az első műszaki ami már nálam lesz. A vezérlés cserét kíváncsian várom, bár ahogy néztem videókat nem nagyon tér el lényegében a 8 szelepestől. 

[joecockroach]

Sziasztok!

BÚÉK

Egy kis érdekesség: az astra dátumkijelzője átváltott 01.01.91-re. 2020nál tovább nem számolja az éveket. 

[zotya975]

2 órája, joecockroach írta:

Sziasztok!

BÚÉK

Egy kis érdekesség: az astra dátumkijelzője átváltott 01.01.91-re. 2020nál tovább nem számolja az éveket. 

Tényleg? Érdekes..de miért pont 2020-re tették a végét? 

[Róóóbi]

13 órája, zotya975 írta:

Tényleg? Érdekes..de miért pont 2020-re tették a végét? 

Szerinted, akkoriban, mertek 30 évnél messzebb gondolkodni? 

Azt most ne nézzük, hogy ezek az autók még jócskán itt vannak közöttünk, de lássuk be hogy a tervezett élettartamot jó részük már megérte, sőt túlhaladta. Meg mintha úgy olvastam volna, hogy az F széria valami spéci főgecónak a nagy költségcsökkentő programja alatt ment gyártásba. 

[zotya975]

1 órával ezelőtt, Róóóbi írta:

Szerinted, akkoriban, mertek 30 évnél messzebb gondolkodni? 

Azt most ne nézzük, hogy ezek az autók még jócskán itt vannak közöttünk, de lássuk be hogy a tervezett élettartamot jó részük már megérte, sőt túlhaladta. Meg mintha úgy olvastam volna, hogy az F széria valami spéci főgecónak a nagy költségcsökkentő programja alatt ment gyártásba. 

Hát talán egy fokkal messzebbre néztek mint most. Talán van valahol kijelző a pincében, elvileg elég ha tápot adok neki és akkor tudom állítani a dátumot? Nem mintha nem hinném el, csak kíváncsi vagyok rá élőben. 

[az igazi kilroy]

Az lenne a kérdésem, hogy az Astra f, 1993, 1.4, benzines, ferde hátú, 60 LE, 1389 cm3, c14nz-be beletehető-e ez a (az ilyen) gyújtáselosztó:

https://www.autoalkatreszonline24.hu/automega/9012629

Ugyanis gyárilag nem ilyen van benne, hanem egy fekete fedelű. Csak azt éppenséggel már nem nagyon lehet kapni, meg drágább is, mint emez. Azt hiszem, az is különbség köztük, hogy más külsejű hall jeladó van bennük, és persze a fedél, és a rotor is másmilyen, úgyhogy azok nem kompatibilisek egymással - a másikból nem tehetők át. A linkben mutatott elosztó hall jeladója sokkal olcsóbb mint a másik, ami min. 35000 ft-ba kerül (csak a jeladó maga, tényleg -botrány egyébként, de ez van).

Úgyhogy megpróbálnám ezt a narancssárga fedelű elosztót bele, ha beleillik. Jól sejtem, hogy ez is belemegy a fenti autóba? És persze működik is benne.

Módosítva Január3, 2021 : az igazi kilroy

[zotya975]

2 órája, az igazi kilroy írta:

Az lenne a kérdésem, hogy az Astra f, 1993, 1.4, benzines, ferde hátú, 60 LE, 1389 cm3, c14nz-be beletehető-e ez a (az ilyen) gyújtáselosztó:

https://www.autoalkatreszonline24.hu/automega/9012629

Ugyanis gyárilag nem ilyen van benne, hanem egy fekete fedelű. Csak azt éppenséggel már nem nagyon lehet kapni, meg drágább is, mint emez. Azt hiszem, az is különbség köztük, hogy más külsejű hall jeladó van bennük, és persze a fedél, és a rotor is másmilyen, úgyhogy azok nem kompatibilisek egymással - a másikból nem tehetők át. A linkben mutatott elosztó hall jeladója sokkal olcsóbb mint a másik, ami min. 35000 ft-ba kerül (csak a jeladó maga, tényleg -botrány egyébként, de ez van).

Úgyhogy megpróbálnám ezt a narancssárga fedelű elosztót bele, ha beleillik. Jól sejtem, hogy ez is belemegy a fenti autóba? És persze működik is benne.

Ami neked van az  Lucas rendszerű elosztó, amit linkeltél az meg a Bosch. Fizikailag belemegy, a vezérműtengely házon ugyanaz a kiképzés ahová illeszkedik, azt viszont nem tudom hogy a kábelkorbácson a csati passzol-e hozzá. Képeken mintha ugyanúgy nézne ki a Hall-jeladó csati része, de ugye ez még nem bizonyíték. 

[joecockroach]

F Astra dátumkijelző

Jelzés, hogy megérett a cserére :D

[zotya975]

1 óra, joecockroach írta:

F Astra dátumkijelző

Jelzés, hogy megérett a cserére :D

Csak a dátum miatt nem cserélnék autót. 

[az igazi kilroy]

Na, megjavult az autóm (Astra f, C14NZ)

Mivel én ebből a fórumból már nagyon sokat tanultam, - nem csak az általam feltett kérdések, és arra adott válaszok révén, hanem keresztbe-kasul átolvastam már jóformán az egész fórumot - ezért úgy illik, hogy viszonozzam, és beszámoljak a történésekről. (Hosszú lesz.)

Amely történésekben egyébként nincs nagyobb újdonság (öregapám szavaival: nem egy nagy vaszisztdasz), de utólag mindig nagyon okos az ember -kár, hogy előre meg nem.

Az egyik országos főközlekedési úton (szerencsére nem autópályán) egyszer csak sárga műszerfal lámpa, majd azonnal motorleállás. Néma kurvaanyázás (nő ült mellettem), lendületből éppen elgurultam egy kis beállóig. Ott megnéztem, kiderült, hogy a gyújtáselosztó-rotorom elégett. Hogy ezt mitől, miért csinálta, most sem értem. Nem volt patyolat már a belseje, de volt már olyan máskor is, emiatt még talán nem kellett volna neki ilyet tennie. Na, hazahúzatás után vizsgálódás: nincs szikra. De benzin se.  Pontosabban: a gyújtás ráadásakor ugrott egy kis szikra, de indítózáskor már nem. Ilyenkor ugye hall jeladó, vagy valami vezetékek, vagy csatlakozás, vagy kompjuter, vagy vezérlés átugrás a hiba. A kompjuter rosszaságában nem hittem, (mert az talán ritkán romlik), komplett elosztóm meg volt másik. De előtte cserélgettem a gyújtásmodult, meg a trafót is - azokkal persze semmi változás. Beletettem az új elosztót, illetve először csak kézzel tekergettem (gyújtáson) azt a kis fekete bigyóját, amit a vezérműtengely is teker. Láss csodát, olyankor volt, hogy volt benzin, és szikra is (egyszer meg is csapott kissé). De máskor meg nem volt, és beszerelve sem indított.

Viszont az új gyújtáselosztóval volt egy kis bibi.Vagy nem is kicsi. Már amikor vettem, akkor feltűnt rajta az, hogy amikor tekerem körbe, minden fordulatnál kattan egy kicsit. Akkor nem foglalkoztam ezzel, mert végül is nem volt rá szükség, így félretettem. De most ugye ez kellett. Kiderült, hogy a forgás közbeni kattogást az okozza, hogy a benne lévő kis mágnes nem volt jól rögzítve, és amikor oda ért elé a forgórész palástja, akkor előremozdult, és hozzáért. (Csesszék meg azt a gyárat, ami ilyen munkát ad ki a kezéből!) Hát ez így testvérek között sem jó ugye. Mit lehet ezzel csinálni? Addigra már szétszedtem az egészet (igen, a kis tengelytüskét egészen macerás kiütni belőle, de én addigra azt már rutinosan, sokadszorra csináltam), de pont a szóban forgó kis mágneshez nem lehet jól hozzáférni. Megpróbáltam pillanatragasztóval megragasztani, és úgy tűnt, hogy meg is fogta, mert utána már nem mozdult, nem kattogott. Csak erről azért érzi az ember, hogy nem a legideálisabb megoldása a problémának.

Ja közben az elektromos vizsgálódások. (Ez kicsit olyan, mit Ludwig Wittgenstein Filozófiai vizsgálódásai, csak ez elektro-mechanikus -de majdnem ugyanolyan mélyreható.)

Van valahol a neten egy leírás, amely egy kis áramkörröl szól, amit 12 volttal kell megtáplálni, kell bele egy 1 kohmos ellenállás, összekötni az elosztóban levő hall jeladó lábaival, forgatni a forgattyút, majd nézni (pl. multiméterrel) a középső kimeneti lábon a jel váltakozását. A régi elosztóm e tekintetben teljesen néma, volt, de az új, az valamit mutatott. Illetve néha mutatott, néha nem. Ez persze eléggé elbizonytalanított engem, annál is inkább, mert eléggé házilagos barkács-eszközökkel tákoltam össze az áramkört, a drótokat csatlakozásokat, amelyek néha elmozdultak, olyankor nem adta a számítógép tápegységből kinyert 12 voltot, szóval az egész kísérlet meglehetősen bizonytalan lábakon állt. nem tudtam biztosan, hogy én csinálok valamit rosszul, vagy a szerkezet a rossz.

Ja, meg még közben olyan mellékes bajok is voltak, hogy pl. a tök új gyújtáselosztó csatlakozójának belseje egyszerűen belecsúszott a cucc belsejébe, mivelhogy gyárilag nem volt jól odarögzítve (ezúton is üdvözlet a gyáriak édesanyukájának). De azt jól meg lehetett ragasztani.

Azonban mindezek az erőfeszítések már nem segítettek semmit, az autó néma maradt (a csak teker ugye, de nem indul jól ismert félelmetes jelensége).

Ilyenkor kell paradigmát váltani. Mivel mást nem lehet tenni. megkockáztattam, hogy a tök új gyújtáselosztómban levő tök új hall jeladóm a rossz mégiscsak, és kell egy új jeladó. Na nem cifrázom: az a nyomorult kis alkatrész legolcsóbban 35 ezer ft, de láttam 55-60, vagy ki tudja mennyiért is. Ez viccnek is nagyon rossz. Itt az a baj, hogy az én autóm már olyan öreg, hogy még a Lucas-féle gyújtásrendszerrel szerelték (fekete elosztófedél), és nem a Bosch-féle újabbal, aminek világos barna a fedele. A Lucas-félébe ilyen drága a hall, no meg alig lehet kapni. Ezért kis körbenézés után megkockáztattam a Bosch-féle komplett elosztót. Bontókból lehet kapni (a neten) egységesen 10000 ft-ért. csak ugye azok használtak, használt a rotorjuk, az elosztófedelük is, és ha jó is bennük a hall, akkor is ha cserélni kell egy rotort, és fedelet, máris majdnem ott vagyok árban mint egy újjal. Vettem egy újat - Németországból hozták legolcsóbban. egy hétig jött, de itt van. És belepasszol, és működik.

Most visszaemlékszem Márkus László egyik régi kabaréjelenetére, amelyben egy akkor drága, 7000 ft-os fotelt vett, és szedett szét apró darabokra, azt kutatva, hogy "mi került ezen a fotelen 7000 forintba?". Na kb. én is így jártam az elosztómmal, meg a hall jeladómmal. Apróra szedtem, és feltettem a kérdést: mi kerül azon hall jeladón 35 ezerbe, és mi tud rajta elromlani?

Módosítva Január12, 2021 : az igazi kilroy

[nyemi]

11 órája, az igazi kilroy írta:

 Na kb. én is így jártam az elosztómmal, meg a hall jeladómmal. Apróra szedtem, és feltettem a kérdést: mi kerül azon hall jeladón 35 ezerbe, és mi tud rajta elromlani?

Ezt kellett volna csak  beütni a keresődbe: 'HME-2000-1" és max 3500-ból megúsztad volna a dolgot.

[az igazi kilroy]

1 órával ezelőtt, nyemi írta:

Ezt kellett volna csak  beütni a keresődbe: 'HME-2000-1" és max 3500-ból megúsztad volna a dolgot.

Ezzel tulképpen sértegetsz, mert azt feltételezed rólam, hogy miután apró darabokra szedtem az elosztót, olyan hülye vagyok, hogy azután sem tudom, hogy milyen típusú/kinézetű hall jeladó kell bele. 

Hát az enyémbe nem olyan kellett volna, amilyet te linkeltél ide. Hanem ilyen:

https://alkatreszek.hu/8_4702_facet_m

Módosítva Január13, 2021 : az igazi kilroy

[nyemi]

3 perce, az igazi kilroy írta:

Ezzel tulképpen sértegetsz, mert azt feltételezed rólam, hogy miután apró darabokra szedtem az elosztót, olyan hülye vagyok, hogy azután sem tudom, hogy milyen típusú/kinézetű hall jeladó kell bele. 

Hát az enyémbe nem olyan kellett volna, amilyet te linkeltél ide. Hanem ilyen:

https://autocentral.hu/termeklap/fac_8_4702

Távol álljon tőlem . De egy kis csavarozással  forrasztással megúsztad  volna a dolgot:http://www.baro-ker.hu/index.php?cPath=40 

Itt mind a négy fajta kapható és szerintem elfogatható áron.

[az igazi kilroy]

31 perce, nyemi írta:

Távol álljon tőlem . De egy kis csavarozással  forrasztással megúsztad  volna a dolgot:http://www.baro-ker.hu/index.php?cPath=40 

Itt mind a négy fajta kapható és szerintem elfogatható áron.

Jó, oké. A segítőkészséget mindig méltányolom.

De nézd... én eléggé "szerelő típusú" ember vagyok, barkácsolgatok ezt azt, nem nagyon ijedek meg az ilyen feladatoktól, sőt inkább szeretem őket magam megoldani. De ha azt látom, hogy egy ilyen szerkezet így néz ki ahogy, és egy ugyanolyan funkciójú szerkezet meg egészen máshogyan, és a másikat csak igen bizonytalan kimenetelű házilagos barkácsolgatással lehetne belerakni, ha egyáltalán ugye... akkor mi van? Ki áll neki ilyesminek, otthon a teakonyhában? Jó, nem a teakonyhában, de akkor is. Megvesz az ember blikkre, látatlanban egy biztosan nem belevaló alkatrészt, azzal, hogy ő majd belefaragja? És vagy sikerül, vagy nem? Ráadásul ugye a hall jeladó pont egy igen érzékeny szerkezet, van benne elektronika is, ha jól tudom, és ilyen macerálgatás hatására elég könnyen elromolhat. Nem mondom, ha már lenne konkrétan ebben az átalakításban (ilyen fajta hall jeladót olyanra) tapasztalatom, és láttam volna, hogy meg lehet csinálni, akkor nekiállok. De vakon, információ, és tapasztalat nélkül, ki kezd bele ilyenbe?

Egyébként, igen, ez a fórum pont erre is való, hogy az ilyen jellegű tudást megosszuk egymással. Most ugye van otthon két db. régebbi típusú, Lucas-rendszerű elosztóm, amelyekben rossz a hall jeladó. Ha ezeket tényleg fel lehet javítani, pontosabban a benne levő másfajta jeladót ki lehet cserélni egy, másik fajtával (ami nem túl drága), akkor lehet, hogy azt megpróbálom.

 

[az igazi kilroy]

10 órája, nyemi írta:

Távol álljon tőlem . De egy kis csavarozással  forrasztással megúsztad  volna a dolgot:http://www.baro-ker.hu/index.php?cPath=40 

Itt mind a négy fajta kapható és szerintem elfogatható áron.

Kedves Nyemi, ha már ilyen szépen beszélgetünk, még egy kérdés. (De természetesen más is válaszolhat.)

A kérdésem lényege az, hogy mitől tud, mitől szokott elromlani a hall jeladó? Lehet ezt valamennyire tudni? Ugye, az egy nem mozgó alkatrész (az előtte forgó fémpalást ugyan mozog, de az nem közvetlen része neki, nem az romlik el), nem igazán látható, hogy azon mi lesz rossz.

Nálam az volt, hogy menet közbeni motorleállás után, a rotorom vége el volt szenesedve. Utána, már új rotorral sem indult be, vagyis a hall jeladó is valamikor akkor romolhatott el, amikor a rotor. Ugyan azt tudjuk, hogy egy időbeli egybeesés nem szükségszerűen oksági kapcsolat is, de azért ebben az esetben mégis gyanús, hogy vagy a rotor elégése okozta valahogyan a hall elromlását, vagy pedig mind a kettőnek egy közös oka volt (ez utóbbi az aggasztóbb eset).

Mi a véleményed erről? Mi okozhat ilyet?

[nyemi]

16 órája, az igazi kilroy írta:

Mi a véleményed erről? Mi okozhat ilyet?

Köszönöm a bizalmat .   A Hall jeladó (szenzor) egy elég komplex alkatrész, mágneses érzékelő Wheatstone híddal, egy komparátor fokozattal ,  meg egy tranzisztoros nyitott kollektoros kimenetel, plusz egy belső  referencia feszültséget előállító  tápegységgel. Ez egy elég mostoha körülmények között üzemel az elosztó belsejében , ahol folyamatos hő és EMI-nek( Electromagnetic interference) van kitéve. Nálad is az történhetett hogy a rotor szétégése következtében a szikra út megnőtt az elosztóban ami olyan zavart generál, amit már a szenzor áramkörei nem viseltek el . Ez köszönhető  a szenzor vezetékes bekötésnek is mert a Bosch elosztóban nincs a csatlakozó és a Hall szenzor között  árnyékolatlan vezeték amiben  zavar feszültség képződhet.  Ott inkább a hőterheléssel járó szenzor belső kontakt hiba szokott előfordulni. Van is itt asztalon egy kolégám jóvoltából, ami ha gondol egyet működik majd nem.  Őt csekk lámpa és nagy rángatózások közepette még hazavitte (10km) de a csere oldotta meg a problémát, és már hét éve teszi a dolgát.  Amúgy elég ritka hibák közé sorolható a Hall szenzor meghibásodás, de nekem is van tartalékba egy  itthon, hogy ne keljen rögtön boltba szaladni és méreg drágán megvenni ha beütne véletlenül. Neked is ezt tanácsolnám, mert nem kér kenyeret .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Módosítva Január14, 2021 : nyemi

[Barret]

Sziasztok 
F-astrában a motorháztetőben a szélvédő mosó fúvókát valaki szedte már ki ?  Csövet kéne cseréljek mivel elérett már és szeretném kicserélni az egészet , ezért érdekel hogy lehet kivenni , mert ez tűnik a legegyszerűbb megoldásnak .

[zotya975]

43 perce, Barret írta:

Sziasztok 
F-astrában a motorháztetőben a szélvédő mosó fúvókát valaki szedte már ki ?  Csövet kéne cseréljek mivel elérett már és szeretném kicserélni az egészet , ezért érdekel hogy lehet kivenni , mert ez tűnik a legegyszerűbb megoldásnak .

Belepattan a lyukba, oldalt vannak műanyag fülek rajta kérdés hogy sok év után kijön-e és visszarakható törés nélkül. 

[tuskes]

2 órája, zotya975 írta:

Belepattan a lyukba, oldalt vannak műanyag fülek rajta kérdés hogy sok év után kijön-e és visszarakható törés nélkül. 

Nem akarom elkárogni, de nekem egy istennek sem jöttek ki. Inkább azokkal együtt fényeztem le a géptetőt. Még jól is mutat. Csomiajtóét hasonló okból kellett kiszednem mint a kérdezőé. Alányúltam patent kiszedővel, de annyira nem engedett a műanyag, hogy behorpadt “élben” a csomiajtó. ( caravan ) Takarja a hátsó szárny, így nem látszik. Igaz, itt nem férsz hozzá belülről úgy mint a géptetőnél, aminél nem lehetetlen, de roppant szopás.

[zotya975]

5 órája, tuskes írta:

Nem akarom elkárogni, de nekem egy istennek sem jöttek ki. Inkább azokkal együtt fényeztem le a géptetőt. Még jól is mutat. Csomiajtóét hasonló okból kellett kiszednem mint a kérdezőé. Alányúltam patent kiszedővel, de annyira nem engedett a műanyag, hogy behorpadt “élben” a csomiajtó. ( caravan ) Takarja a hátsó szárny, így nem látszik. Igaz, itt nem férsz hozzá belülről úgy mint a géptetőnél, aminél nem lehetetlen, de roppant szopás.

Én sem tudtam kiszedni őket, be akartam áztatni ecetbe, nyilván 20 év alatt biztos hogy került bele csapvíz gondolom vízkőtelenítem. De nem jött ki, így feladtam. Elvileg ha jól emlékszem cserélhető a cső úgy is ha bent a fúvóka, de nyilván nehezebb hozzáférni a helyén.