Általános műszaki problémák!

[Hard-ex]

Sziasztok. Szeretném kikérni a véleményetek termosztáttal kapcsolatosan. Legalább is ezt tartom a ludasnak. Leszögezném az elején, hogy gyakorlatilag évente cserélem a téli időszakban és kezd ebből elegem lenni. Eddig az volt, hogy már az első lehűléskor alig érte el a 85 fokot, de városban tartotta, kívül nagyobb sebességnél pedig 80 alá ment, tehát nem tudott rendesen melegedni, sokat evett, se fűtés stb. stb.stb. Viszont most a jelenség picit más!

1. Legelső alkalommal Febi volt és a mutató ki sem mozdult, fűtés nem volt, így vettem egy gyárit, amivel tökéletes volt minden. Üzemi hőfok 88-89 körül és max fűtésnél lement 83-85 fokra, még iszonyat mínuszokban 80-ig ment le, majd 1-2 percen belül vissza 85-ig és tartotta minden vezetési viszonyban. Ezeket az értékeket megfelelőnek tartom a leírt körülményekhez képest. Én legalább is.
2. Egy év után őszi-téli időszak beköszöntével ismét a bekezdésben leírtakat tapasztaltam, majd már egyből gyári termosztát csere és az 1. pontban leírt megfelelés és boldogság.
3. Eljött az újabb év, ősz-tél dereka. Még nincs igazán mínusz, de már most rakoncátlankodik. DE! Mint jeleztem más a jelenség és ezért nem értem. Városban éppen hogy 80-81 fok menet közben és lámpánál állva is alig megy 85 fokig, majd elindulás után vissza is hűl 80 fokra és tartja. (Ja és ezt fűtés nélkül.) Fűtésnél már 76 fokig süllyed és érezhető, hogy a fűtés intenzitása csökken. Jön a csavar. Amikor városon kívül 90-100-110 km/h-val megyek, felmegy a hőfok 85ig és tartja. Na most nem szívesen száguldanék a városban, hogy legyen fűtés..  
    

A leírtak alapján írna valaki, hogy esetleg mit nézzek meg? Mi lehet még a baj? Vagy csak Én vagyok termosztát paranoiás?

Köszi előre is az építő jellegű válaszokat!

[Janó32]

1 óra, Hard-ex írta:

Sziasztok. Szeretném kikérni a véleményetek termosztáttal kapcsolatosan. Legalább is ezt tartom a ludasnak. Leszögezném az elején, hogy gyakorlatilag évente cserélem a téli időszakban és kezd ebből elegem lenni. Eddig az volt, hogy már az első lehűléskor alig érte el a 85 fokot, de városban tartotta, kívül nagyobb sebességnél pedig 80 alá ment, tehát nem tudott rendesen melegedni, sokat evett, se fűtés stb. stb.stb. Viszont most a jelenség picit más!

1. Legelső alkalommal Febi volt és a mutató ki sem mozdult, fűtés nem volt, így vettem egy gyárit, amivel tökéletes volt minden. Üzemi hőfok 88-89 körül és max fűtésnél lement 83-85 fokra, még iszonyat mínuszokban 80-ig ment le, majd 1-2 percen belül vissza 85-ig és tartotta minden vezetési viszonyban. Ezeket az értékeket megfelelőnek tartom a leírt körülményekhez képest. Én legalább is.
2. Egy év után őszi-téli időszak beköszöntével ismét a bekezdésben leírtakat tapasztaltam, majd már egyből gyári termosztát csere és az 1. pontban leírt megfelelés és boldogság.
3. Eljött az újabb év, ősz-tél dereka. Még nincs igazán mínusz, de már most rakoncátlankodik. DE! Mint jeleztem más a jelenség és ezért nem értem. Városban éppen hogy 80-81 fok menet közben és lámpánál állva is alig megy 85 fokig, majd elindulás után vissza is hűl 80 fokra és tartja. (Ja és ezt fűtés nélkül.) Fűtésnél már 76 fokig süllyed és érezhető, hogy a fűtés intenzitása csökken. Jön a csavar. Amikor városon kívül 90-100-110 km/h-val megyek, felmegy a hőfok 85ig és tartja. Na most nem szívesen száguldanék a városban, hogy legyen fűtés..  
    

A leírtak alapján írna valaki, hogy esetleg mit nézzek meg? Mi lehet még a baj? Vagy csak Én vagyok termosztát paranoiás?

Köszi előre is az építő jellegű válaszokat!

Biztos hogy a hőfok-jeladóddal nincs gond? Fagyálló csere volt közben? 

[Hard-ex]

9 perce, Janó32 írta:

Biztos hogy a hőfok-jeladóddal nincs gond? Fagyálló csere volt közben? 

Szia. Hőfokjeladót nem néztem, de az élőadatok(Bluetooth-os Telefonos Torque) pontosnak tűnt. Legalább is, amit az élőadatból olvastam az volt a kijelzőn a műszerfalon is. Gondolom, hogy eltérés lenne, ha a jeladó rossz. Illetve fagyálló csere sem volt.

[Maverick087]

55 perce, Hard-ex írta:

Szia. Hőfokjeladót nem néztem, de az élőadatok(Bluetooth-os Telefonos Torque) pontosnak tűnt. Legalább is, amit az élőadatból olvastam az volt a kijelzőn a műszerfalon is. Gondolom, hogy eltérés lenne, ha a jeladó rossz. Illetve fagyálló csere sem volt.

Nekem mindig az a véleményem hogy ezt a fűtés, hűtés dolgot nem lehet egy alkatrészen keresztül megközelíteni. Tehát: cseréld a jeladót, sztem gyárit, nem nagy tétel, aztán hűtőrendszer leenged, átmos, normális fagyállóval, megfelelő arányban keverve pedig a feltöltés...

[Hard-ex]

1 órával ezelőtt, Maverick087 írta:

Nekem mindig az a véleményem hogy ezt a fűtés, hűtés dolgot nem lehet egy alkatrészen keresztül megközelíteni. Tehát: cseréld a jeladót, sztem gyárit, nem nagy tétel, aztán hűtőrendszer leenged, átmos, normális fagyállóval, megfelelő arányban keverve pedig a feltöltés...

Szia. Köszönöm a választ. Tavaly cseréltem hűtőt és hűtőfolyadékot is. Azon a télen nem volt probléma csak a termosztát,amit ahogy írtam cseréltem(akkor már nem cseréltem hűtőfolyadékot, ezt azért írom, hogy ne legyen ellentétes egy előbbi válaszommal). Összegezve minden volt cserélve csak a jeladó nem. Lehet még azt kicserélem, meg egy hűtőfolyadék ellenőrzést megér. Ha a probléma továbbra is jelen van, akkor esetleg van tipped mi lehet még?

[zotya975]

2 órája, Hard-ex írta:

Szia. Köszönöm a választ. Tavaly cseréltem hűtőt és hűtőfolyadékot is. Azon a télen nem volt probléma csak a termosztát,amit ahogy írtam cseréltem(akkor már nem cseréltem hűtőfolyadékot, ezt azért írom, hogy ne legyen ellentétes egy előbbi válaszommal). Összegezve minden volt cserélve csak a jeladó nem. Lehet még azt kicserélem, meg egy hűtőfolyadék ellenőrzést megér. Ha a probléma továbbra is jelen van, akkor esetleg van tipped mi lehet még?

Azt nem próbáltad hogy ideiglenesen letakarod a hűtő egy részét kartonlappal? Mert ha úgy van normális ( vagy legalábbis jobb) fűtésed és motorhőfokod, akkor ugye a termosztát túl korán nyit, vagy nem zár vissza ha hűl a víz. 

[L.Fazakas]

13 órája, zotya975 írta:

...  kiderült hogy nem méretpontos és nem megy bele a tengely, így vissza kellett tenni a régit. 

Persze hogy nem az! Az egy iparilag "nyers méretű csapágy".
A megfelelő tengelymérethez (mert teljesen logikus dolog, hogy egy kissé az is kopik), egy állítható dörzsárral szépen "passz"-méretre kell hozni.
(Valamikor én is azt tettem ... és még a Skodám önindítójánál!) Annyit a bronz csapágypersely simán enged ...

[zotya975]

1 perc, L.Fazakas írta:

Persze hogy nem az! Az egy iparilag "nyers méretű csapágy".
A megfelelő tengelymérethez (mert teljesen logikus dolog, hogy egy kissé az is kopik), egy állítható dörzsárral szépen "passz"-méretre kell hozni.
(Valamikor én is azt tettem ... és még a Skodám önindítójánál!) Annyit a bronz csapágypersely simán enged ...

Hát ilyen nekem nem volt, így visszaraktam a régit, végülis nagyon nem kottyant, csak azért akartam cserélni mert a szettben bent voltak a csapágyak is. 

[L.Fazakas]

11 órája, gezoli írta:

Na végre! Tudsz Te értelmes, információgazdag hozzászólást is írni, ami szorosan a topic témájához kapcsolódik! Kérlek szépen tartsd meg ezt a tendenciát és akkor a fórum tagjai is elismerik a tudásod és tapasztalatod! Nem kell ide belekeverni állandóan a 40 éves technikát!

Köszönöm!

Gyakorlatban a mai technika a valamikori 40 évesből (és 50 évesből, meg a 100 évesből indult el.)     Én tanultam - és gyakoroltam elég sokat - autószerelést ...

[L.Fazakas]

2 perce, zotya975 írta:

Hát ilyen nekem nem volt,

Nekem sincs (és sohase volt), ám a "művelethez" csak-csak sikerült mégis kölcsönkérnem egyet ... Ha jól tudom - alapból 10-es ...

[zotya975]

1 perc, L.Fazakas írta:

Nekem sincs (és sohase volt), ám a "művelethez" csak-csak sikerült mégis kölcsönkérnem egyet ... Ha jól tudom - alapból 10-es ...

Próbáltam egy hengeres fára tekert csiszolóvászonnal felbővíteni, de ugye elég kopásálló ahhoz hogy ez túl könnyen menjen, így hamar feladtam. 

[Hard-ex]

23 perce, zotya975 írta:

Azt nem próbáltad hogy ideiglenesen letakarod a hűtő egy részét kartonlappal? Mert ha úgy van normális ( vagy legalábbis jobb) fűtésed és motorhőfokod, akkor ugye a termosztát túl korán nyit, vagy nem zár vissza ha hűl a víz. 

Még nem, de gondoltam már rá. Kipróbalom és kiderül.

[Maverick087]

2 órája, Hard-ex írta:

Szia. Köszönöm a választ. Tavaly cseréltem hűtőt és hűtőfolyadékot is. Azon a télen nem volt probléma csak a termosztát,amit ahogy írtam cseréltem(akkor már nem cseréltem hűtőfolyadékot, ezt azért írom, hogy ne legyen ellentétes egy előbbi válaszommal). Összegezve minden volt cserélve csak a jeladó nem. Lehet még azt kicserélem, meg egy hűtőfolyadék ellenőrzést megér. Ha a probléma továbbra is jelen van, akkor esetleg van tipped mi lehet még?

Hűtőfolyadék milyen arányban volt keverve? 

[Janó32]

5 órája, Hard-ex írta:

Szia. Hőfokjeladót nem néztem, de az élőadatok(Bluetooth-os Telefonos Torque) pontosnak tűnt. Legalább is, amit az élőadatból olvastam az volt a kijelzőn a műszerfalon is. Gondolom, hogy eltérés lenne, ha a jeladó rossz. Illetve fagyálló csere sem volt.

Lehet h rosszul gondolom, de az ECU nem a hőfok-jeladótól kapja az információt és onnan a műszeregység? Tehát ha fals adatot ad akkor azt látod a kocsiban és azt olvasod a programból is... Nekem anno nem a műszeregységet nézte a szaki és nem is élőadatot olvasot, mezei módszerrel a kiegyenlítőbe tett hőmérőt és utána nézte h mikor kapcsol a hűtés és mit mutat az óracsoporton a kijelző, ezzel validálta hogy kb egyezik a dolog... 

29 perce, Maverick087 írta:

Hűtőfolyadék milyen arányban volt keverve? 

Lehet ez is, állítólag nekem azért melegszik gyorsan az autó és kapcsolgat gyakran hűtés, mert tavasszal a Mannol piros fagyállót a szerviz túl töményre hagyta. Mérés szerint 52 fokot tud... (De lehet h jobb lenne nekem is cserélni a gyári 16 éves hőfokjeladót...)

[Maverick087]

1 órával ezelőtt, Janó32 írta:

Lehet h rosszul gondolom, de az ECU nem a hőfok-jeladótól kapja az információt és onnan a műszeregység? Tehát ha fals adatot ad akkor azt látod a kocsiban és azt olvasod a programból is... Nekem anno nem a műszeregységet nézte a szaki és nem is élőadatot olvasot, mezei módszerrel a kiegyenlítőbe tett hőmérőt és utána nézte h mikor kapcsol a hűtés és mit mutat az óracsoporton a kijelző, ezzel validálta hogy kb egyezik a dolog... 

Lehet ez is, állítólag nekem azért melegszik gyorsan az autó és kapcsolgat gyakran hűtés, mert tavasszal a Mannol piros fagyállót a szerviz túl töményre hagyta. Mérés szerint 52 fokot tud... (De lehet h jobb lenne nekem is cserélni a gyári 16 éves hőfokjeladót...)

Én egyszer készítettem egy 80-20-as keveréket és amikor normálisan megcsináltam 50-50%-osan nekem nem melegedett annyira, jobban "elszállította" a hőt és könnyebben adta le, nyáron cseréltem a folyadékot hozzáteszem.

Egyébként a mutatóról: 

Opcom szerint ez a 99fok

Ez a 95

Ez a 93 - Ennyit a mutatóról A hőfokjeladó 1 éves...

[oggy]

Uraim, elért a gyújtáskapcsoló vég! Kulcs forog a gy. kapcsolóban, ellenállás nélkül, viszont kijön a helyéről, a kocsi gyújtáson maradt. Elég ha csak egy betétet veszek? Valamint a csere bonyolult? Minden segítséget megköszönnék a továbblépéshez... 

[kobraCode]

19 perce, oggy írta:

Uraim, elért a gyújtáskapcsoló vég! Kulcs forog a gy. kapcsolóban, ellenállás nélkül, viszont kijön a helyéről, a kocsi gyújtáson maradt. Elég ha csak egy betétet veszek? Valamint a csere bonyolult? Minden segítséget megköszönnék a továbblépéshez... 

A gyújtáskapcsoló kiszerelése után egy ügyes szaki a megfelelő helyeken való kis reszelgetéssel újra életre tudja kelteni. Nekem pont fordítva volt, nem tudtam indítani a kocsit, nem fordult el a kulcs.

A kiszerelés: 

 

A felépítése és valamit javítottak is rajta: 

 

Módosítva November21, 2018 : kobraCode

[L.Fazakas]

10 órája, zotya975 írta:

Próbáltam egy hengeres fára tekert csiszolóvászonnal felbővíteni, de ugye elég kopásálló ahhoz hogy ez túl könnyen menjen, így hamar feladtam. 

Maga a fix is, de ráadásul az állítható dörzsár azért sokkal komolyabb szerszám ám - egy - valami fadarabra feltekert smirglipapírhoz képest.

[L.Fazakas]

8 órája, Maverick087 írta:

Opcom szerint ez a 99fok

Ez a 95

Ez a 93 - Ennyit a mutatóról A hőfokjeladó 1 éves...

 

Nem az a baj, hogy folyton ilyesmiken rugóztok, ám egyszer már tudomásul kellene végre venni - EZEK NEM hitelesített(!) műszerek, így csupán tájékoztató adatokkal szolgálnak!   A látható "pontosságuk" pedig lehet - akár plusz/mínusz 10 fok is!
A fagyállókról pedig azt tudni kell, hogy némileg rosszabb a hőátadó képessége, mint a tiszta csapvíznek.
Ha a csapvízé - mondjuk 100 egységnyi, akkor a fagyálló az legfeljebb ha 70-80 lesz. Az ilyen glikolos (etilén-, vagy propilénglikol) vizes keverékeknél nemcsak a moláris fagyáspontcsökkentés elve van benn a pakliban, hanem a hőátadás/hőközvetítés képességének a milyensége is. Tehát - hibafaktor több is akad.
És akkor jöttök itt a hőérzékelő gomba évenkénti cseréjével, a mindenféle termosztáttal, a műszerfal hőmérőjével, vagy a fagyálló folyadék állandó cserélgetésével, stb.
Nekem az autómban még (elvileg) minden eredeti gyári, és én sosem foglalkoztam azzal, hogy a motor - jajj - miért csak 85 fokos ... a kijelző műszer mutatója szerint.
Még szerencse, hogy az olajnyomás jelzése nem műszeres. Ha mondjuk, a lámpa helyett pl. valami mutatós műszer lenne, egyből az is itt lenne a napi problémáitok között.

Módosítva November22, 2018 : L.Fazakas

[Maverick087]

1 óra, L.Fazakas írta:

Nem az a baj, hogy folyton ilyesmiken rugóztok, ám egyszer már tudomásul kellene végre venni - EZEK NEM hitelesített(!) műszerek, így csupán tájékoztató adatokkal szolgálnak!   A látható "pontosságuk" pedig lehet - akár plusz/mínusz 10 fok is!
A fagyállókról pedig azt tudni kell, hogy némileg rosszabb a hőátadó képessége, mint a tiszta csapvíznek.
Ha a csapvízé - mondjuk 100 egységnyi, akkor a fagyálló az legfeljebb ha 70-80 lesz. Az ilyen glikolos (etilén-, vagy propilénglikol) vizes keverékeknél nemcsak a moláris fagyáspontcsökkentés elve van benn a pakliban, hanem a hőátadás/hőközvetítés képességének a milyensége is. Tehát - hibafaktor több is akad.
És akkor jöttök itt a hőérzékelő gomba évenkénti cseréjével, a mindenféle termosztáttal, a műszerfal hőmérőjével, vagy a fagyálló folyadék állandó cserélgetésével, stb.
Nekem az autómban még (elvileg) minden eredeti gyári, és én sosem foglalkoztam azzal, hogy a motor - jajj - miért csak 85 fokos ... a kijelző műszer mutatója szerint.
Még szerencse, hogy az olajnyomás jelzése nem műszeres. Ha mondjuk, a lámpa helyett pl. valami mutatós műszer lenne, egyből az is itt lenne a napi problémáitok között.

Tudjuk hogy nem hitelesített műszerek, ezért is tettem a be a képeket, minek értetlenkedsz itt? Ki mondta hogy évente cserélje ki a hőfokjeladót?? Az enyém benne volt 1999 óta, szted hogy nézett ki az újhoz képest? 

[Janó32]

5 órája, L.Fazakas írta:

Nem az a baj, hogy folyton ilyesmiken rugóztok, ám egyszer már tudomásul kellene végre venni - EZEK NEM hitelesített(!) műszerek, így csupán tájékoztató adatokkal szolgálnak!   A látható "pontosságuk" pedig lehet - akár plusz/mínusz 10 fok is!
A fagyállókról pedig azt tudni kell, hogy némileg rosszabb a hőátadó képessége, mint a tiszta csapvíznek.
Ha a csapvízé - mondjuk 100 egységnyi, akkor a fagyálló az legfeljebb ha 70-80 lesz. Az ilyen glikolos (etilén-, vagy propilénglikol) vizes keverékeknél nemcsak a moláris fagyáspontcsökkentés elve van benn a pakliban, hanem a hőátadás/hőközvetítés képességének a milyensége is. Tehát - hibafaktor több is akad.
És akkor jöttök itt a hőérzékelő gomba évenkénti cseréjével, a mindenféle termosztáttal, a műszerfal hőmérőjével, vagy a fagyálló folyadék állandó cserélgetésével, stb.
Nekem az autómban még (elvileg) minden eredeti gyári, és én sosem foglalkoztam azzal, hogy a motor - jajj - miért csak 85 fokos ... a kijelző műszer mutatója szerint.
Még szerencse, hogy az olajnyomás jelzése nem műszeres. Ha mondjuk, a lámpa helyett pl. valami mutatós műszer lenne, egyből az is itt lenne a napi problémáitok között.

Én meg úgy gondolom, hogy mindenki el tudja dönteni mivel-miért foglakozik (mi foglalkoztatja). Ugye van aki motorteret waxol meg fogkefével tisztogat, van aki a belső világítás felkapcsolását próbálja kitalálni, van akit az foglakoztat hogy melyik Opel ülését tudná befaragni a G Astra-ba, van aki a Skoda kipufogó gyártásáról regél... Engem jelenleg meg az, hogy az autóm miért kapcsolgatja a hűtést 10 fok felett 5-6km-es városi közlekedés után... (Meg hogy milyen olajat tegyek bele a köv cserekor, de az más topic...) 

[L.Fazakas]

7 órája, Maverick087 írta:

Tudjuk hogy nem hitelesített műszerek, ezért is tettem a be a képeket, minek értetlenkedsz itt? Ki mondta hogy évente cserélje ki a hőfokjeladót?? Az enyém benne volt 1999 óta, szted hogy nézett ki az újhoz képest? 

Nem rólad van szó, de bizony elég sokan elvannak itt - a napi pitiáner problémáikkal. Csak ámulok és bámulok, hogy valóban ennyire rossz lenne az Opel?
Amikor még Suzukim volt, a szervizben mesélték a szerelők, hogy nagyon utálják az autót, mert mindenki csupán ablaktörlők cseréjére hozza be, és semmi más sohase romlik el.
Hmmm.

[zotya975]

1 órával ezelőtt, L.Fazakas írta:

Nem rólad van szó, de bizony elég sokan elvannak itt - a napi pitiáner problémáikkal. Csak ámulok és bámulok, hogy valóban ennyire rossz lenne az Opel?
Amikor még Suzukim volt, a szervizben mesélték a szerelők, hogy nagyon utálják az autót, mert mindenki csupán ablaktörlők cseréjére hozza be, és semmi más sohase romlik el.
Hmmm.

Mindenkinek más fontos, ezt el kell fogadni, de legalább figyelnek az autójukra, és nem arra büszkék hogy : "ebbe csak tankolni kell öcsém!"

[Hard-ex]

Köszönöm a válaszokat. A "pitiáner" problémám engem azért foglalkoztat, mert nem mindegy, hogy télen 9l vagy 12-13 nem megfelelő üzemihőfok miatt, valamint nagyon nem egészséges a motornak sem. Mivel visszatérő probléma,szeretnék a végére járni. Ehhez kértem a véleményeket,tapasztalatokat.

Egyébként a fagyállót megnézettem és -34, ami jó ugyanis a könyv szerint -35-nek kell lenni. Nagyon sanszos, hogy vízhőfok jeladó lesz a ludas,mert az még nem volt cserélve. Ha már engedek le a fagyállóból a csere miatt, akkor a termosztátot is tesztelni fogom forróvizes módszerrel. Ha jó a teszt és jeladó csere után minden jó, akkor boldogság és egy újabb tapasztalat.

[L.Fazakas]

11 órája, zotya975 írta:

 : "ebbe csak tankolni kell öcsém!"

Én sem "csak tankolok" bele, de sose aggódom azon, hogy jajj - ma éppen mi romlott el. Pedig ismerek itt az utcában egy másik opelest, az viszont csak folyton lemossa a kocsiját ...

Én a legutóbb /tavaly/ a "nappali fényt szereltem fel rá (a KRESZ szerint előírt relés leválasztással), a múlt héten pedig "váltószoknyát" cseréltem, mert kissé túlkopott volt már a régi.