Benzines motorral kapcsolatos problémák, kérdések

[Jupi]

1,4 XEP 2004 188000 km

Sziasztok.

Régebben láttam, hogy elindulásnál rángató motorra kuplungcserét javasolt valaki, szerelőm is ezt javasolta.

Szóval hidegen főleg, de melegen is indulásnál berángatott az autó és egy halk kalapáló hang jött a motorból, ami a fordulat emelkedésével megszűnt.

Na szóval kicseréltettem a kuplungot kompletten (SACHS), a tapasztalatom a következő:

A rángatás szépen megszűnt, a motor is simábban jár, könnyebben is gyorsul (érdekes, hogy milyen kihatásai vannak), viszont a motorban ez a bizonyos mély kalapáló hang megmaradt elindulásnál. Ez most mi lehet? Félrekopott valami a motorban a kuplungtól? Vagy mi...?

 

 

[rotel]

2 órája, Jupi írta:

1,4 XEP 2004 188000 km

Sziasztok.

Régebben láttam, hogy elindulásnál rángató motorra kuplungcserét javasolt valaki, szerelőm is ezt javasolta.

Szóval hidegen főleg, de melegen is indulásnál berángatott az autó és egy halk kalapáló hang jött a motorból, ami a fordulat emelkedésével megszűnt.

Na szóval kicseréltettem a kuplungot kompletten (SACHS), a tapasztalatom a következő:

A rángatás szépen megszűnt, a motor is simábban jár, könnyebben is gyorsul (érdekes, hogy milyen kihatásai vannak), viszont a motorban ez a bizonyos mély kalapáló hang megmaradt elindulásnál. Ez most mi lehet? Félrekopott valami a motorban a kuplungtól? Vagy mi...?

 

 

Vidd el egy hozzáértő szerelőhöz és majd megmondja,hogy mi a hiba.A kuplungtól nem valószínű ilyen hang.Ötletelgetni meg teljesen felesleges szerintem.

[Jupi]

33 perce, rotel írta:

Vidd el egy hozzáértő szerelőhöz és majd megmondja,hogy mi a hiba.A kuplungtól nem valószínű ilyen hang.Ötletelgetni meg teljesen felesleges szerintem.

Hát igazad lehet, csak azért találgatok, mert a két jelenség teljesen szinkronban volt, és az egyik teljesen megszűnt. A másik mé nem?

Na jó, nem idegesítem magam, megyek egy szerelőhöz vele.

Köszönöm

 

[zotya975]

10 órája, Jupi írta:

Hát igazad lehet, csak azért találgatok, mert a két jelenség teljesen szinkronban volt, és az egyik teljesen megszűnt. A másik mé nem?

Na jó, nem idegesítem magam, megyek egy szerelőhöz vele.

Köszönöm

 

A rángatás simán lehet kuplunghiba a tárcsa külső-belső fele el tud mozdulni, ( nyilván nem annyira mint a kettős tömegűnél) arra vannak benne a rugók, hogy ezt csillapítsák. ha ezek töröttek, vagy már csak lötyögnek akkor lehet kuplung felengedésnél rángatás. 

[Frankie64]

15 órája, Jupi írta:

1,4 XEP 2004 188000 km

Sziasztok.

Régebben láttam, hogy elindulásnál rángató motorra kuplungcserét javasolt valaki, szerelőm is ezt javasolta.

Szóval hidegen főleg, de melegen is indulásnál berángatott az autó és egy halk kalapáló hang jött a motorból, ami a fordulat emelkedésével megszűnt.

Na szóval kicseréltettem a kuplungot kompletten (SACHS), a tapasztalatom a következő:

A rángatás szépen megszűnt, a motor is simábban jár, könnyebben is gyorsul (érdekes, hogy milyen kihatásai vannak), viszont a motorban ez a bizonyos mély kalapáló hang megmaradt elindulásnál. Ez most mi lehet? Félrekopott valami a motorban a kuplungtól? Vagy mi...?

 

 

Hali!

Motortartó bakokat nézd meg, az tud kopogni.

[Pityeeesz]

Sziasztok!

Jupi felhasználóhoz csatlakozva nekem is van ilyen jelenség, mikor hideg motorral elindulok a dolgomra, akkor rángat a motor, hiába próbálom a lehető legszebben felengedni a kuplungot.

Az én kocsim Z16XER 1,6 150000 km-rel.

A másik jelenség ami engem roppantúl zavar, hogyha hosszabb utat teszek meg egyben pl. min. 80 - 100 km-ert és utána hátramenetet kell használni, akkor gyakorlatilag csak recsegve, ropogva tudom hátramenetbe tenni.

Ez már egyértelműen kuplung cserére van ítélve szerintetek? 

[quad405]

2 minutes ago, Pityeeesz said:

Sziasztok!

Jupi felhasználóhoz csatlakozva nekem is van ilyen jelenség, mikor hideg motorral elindulok a dolgomra, akkor rángat a motor, hiába próbálom a lehető legszebben felengedni a kuplungot.

Az én kocsim Z16XER 1,6 150000 km-rel.

A másik jelenség ami engem roppantúl zavar, hogyha hosszabb utat teszek meg egyben pl. min. 80 - 100 km-ert és utána hátramenetet kell használni, akkor gyakorlatilag csak recsegve, ropogva tudom hátramenetbe tenni.

Ez már egyértelműen kuplung cserére van ítélve szerintetek? 

Szerintem ez valamilyen típushiba. Az enyém újkorától recseg néha ha hátramenetbe teszem. Teljesen random. Már reflexszerűen beteszem először egyesbe és csak utána hátramenetbe. Olyankor jó.

Különbséget kell tenni, hogy a motor rángat vagy a kuplung. Lehet hogy nincs igazam, de ha a kuplung miatt rángat akkor az a motorhőfoktól független. Az enyém is dadog hidegben induláskor, de pár 10 mp melegedés után már nincs gond. Érdekes, hogy csak nulla fok fölött pár fokkal csinálja. Fagypont alatt és 5-10 fok fölött már OK. Nem ismerem pontosan a motor lelkivilágát, de feltételezem, hogy a fojtószelep léptetőmotorja szorulhat kicsit. Olyan 120.000 körül kezdte el csinálni.

[sasa58]

Erre a rángatásra rácsatlakoznék én is. Nekem váltásnál ránt egy nagyobbat főleg visszakapcsolásnál, de felfelé is néha. Már megfigyeltem, ha kicsit kitartok a kuplungfelengedésnél és visszaesik a fordulat, leginkább akkor csinálja, vagy ha alacsonyabb fordulatnál (1500-1600 körül) váltok. Másnál is ílyen, vagy csak nálam szarakodik valami? Gondoltam már én is kuplung, motortartó bak, vagy valami üzemanyag befecskendező , de még motorvezérlés hibára is. Szerelők semmit sem tudtak mondani, szerintük minden jó. A16XER motor.

Módosítva Július26, 2017 : sasa58

[zotya975]

2 órája, sasa58 írta:

Erre a rángatásra rácsatlakoznék én is. Nekem váltásnál ránt egy nagyobbat főleg visszakapcsolásnál, de felfelé is néha. Már megfigyeltem, ha kicsit kitartok a kuplungfelengedésnél és visszaesik a fordulat, leginkább akkor csinálja, vagy ha alacsonyabb fordulatnál (1500-1600 körül) váltok. Másnál is ílyen, vagy csak nálam szarakodik valami? Gondoltam már én is kuplung, motortartó bak, vagy valami üzemanyag befecskendező , de még motorvezérlés hibára is. Szerelők semmit sem tudtak mondani, szerintük minden jó. A16XER motor.

Na jó de a "szerintük minden jó" és a "rángat de fingunk sincs mi a baja" közt van egy kis különbség nem? Mert ugye egy szerelő attól szerelő, hogy odaviszed a rossz kocsit és elhozod a jót. "Semmit" tud mondani a sarki fűszeres is. Szerintem vidd el máshoz és kezd azzal hogy: tud autót javítani? 

[rotel]

A hátramenet fokozat nincs szinkronizálva a váltóban.Akinek hajlamos recsegésre,annak azt szokták ajánlani,hogy várjon 2-3 másodpercet mielőtt beteszi hátramenetbe a váltót (ennyi idő alatt a váltóban leállnak a fogaskerekek és nem fog recsegni).Ez Opel sajátosság hosszú évek óta.

Akinek hidegen rángat,bakkecske módjára indul el az autója,ott nagy valószínűséggel valamelyik tartóbak (többnyire a váltónál lévő) lehet a hibás.Sokszor az üzemmeleg motor mellett már nem jelentkezik a probléma.

[rotel]

2 órája, sasa58 írta:

Erre a rángatásra rácsatlakoznék én is. Nekem váltásnál ránt egy nagyobbat főleg visszakapcsolásnál, de felfelé is néha. Már megfigyeltem, ha kicsit kitartok a kuplungfelengedésnél és visszaesik a fordulat, leginkább akkor csinálja, vagy ha alacsonyabb fordulatnál (1500-1600 körül) váltok. Másnál is ílyen, vagy csak nálam szarakodik valami? Gondoltam már én is kuplung, motortartó bak, vagy valami üzemanyag befecskendező , de még motorvezérlés hibára is. Szerelők semmit sem tudtak mondani, szerintük minden jó. A16XER motor.

Kuplung holtjáték rendesen be van állítva?Az A16XER még viszonylag fiatal motornak számít,nem hinném,hogy már a szinkrongyűrűk rosszalkodnának.

 

[pjotr]

3 órája, sasa58 írta:

Erre a rángatásra rácsatlakoznék én is. Nekem váltásnál ránt egy nagyobbat főleg visszakapcsolásnál, de felfelé is néha. Már megfigyeltem, ha kicsit kitartok a kuplungfelengedésnél és visszaesik a fordulat, leginkább akkor csinálja, vagy ha alacsonyabb fordulatnál (1500-1600 körül) váltok. Másnál is ílyen, vagy csak nálam szarakodik valami? Gondoltam már én is kuplung, motortartó bak, vagy valami üzemanyag befecskendező , de még motorvezérlés hibára is. Szerelők semmit sem tudtak mondani, szerintük minden jó. A16XER motor.

Én hosszú évekig küzdöttem ezzel, soha nem lehetett szépen váltani. Néha rántott egyet, mintha túl korán engedtem volna fel a kuplungot, néha meg felpörgött, mintha csúsztattam volna a kuplungot. Aztán amikor úgy döntöttem, hogy lehúzott EGR-rel járok, egyből megszűnt ez a jelenség, gyakorlatilag most úgy tudok váltani, hogy szinte észre sem lehet venni a váltást. Szóval sztem nálad is az EGR kavar be.

[quad405]

5 minutes ago, pjotr said:

Én hosszú évekig küzdöttem ezzel, soha nem lehetett szépen váltani. Néha rántott egyet, mintha túl korán engedtem volna fel a kuplungot, néha meg felpörgött, mintha csúsztattam volna a kuplungot. Aztán amikor úgy döntöttem, hogy lehúzott EGR-rel járok, egyből megszűnt ez a jelenség, gyakorlatilag most úgy tudok váltani, hogy szinte észre sem lehet venni a váltást. Szóval sztem nálad is az EGR kavar be.

Én úgy tudom, hogy a Z és  A16XER-ben nincs EGR.

[pjotr]

Hát, ezt nem tudom... Az enyém Z16XEP, abban van...

[Pityeeesz]

11 perce, pjotr írta:

Hát, ezt nem tudom... Az enyém Z16XEP, abban van...

Z16XER-ben nincs

De amiket írtok jegyzem és amikor szerelőnél leszek megnézetek mindent

[Davee]

26 perce, quad405 írta:

Én úgy tudom, hogy a Z és  A16XER-ben nincs EGR.

Így van, nincs bent EGR.

[Jupi]

13 órája, zotya975 írta:

A rángatás simán lehet kuplunghiba a tárcsa külső-belső fele el tud mozdulni, ( nyilván nem annyira mint a kettős tömegűnél) arra vannak benne a rugók, hogy ezt csillapítsák. ha ezek töröttek, vagy már csak lötyögnek akkor lehet kuplung felengedésnél rángatás. 

Szerinted a motorból jövő mély, doboló hang a kuplung hibájából keletkezett, vagy a motorban történt valami és attól gyengült meg a kuplungtárcsa rugója? Mert most a kuplung cserétől a rángatás megszűnt, de maradt ez a hang. Vagy valami egész más... ?

[zotya975]

2 perce, Jupi írta:

Szerinted a motorból jövő mély, doboló hang a kuplung hibájából keletkezett, vagy a motorban történt valami és attól gyengült meg a kuplungtárcsa rugója? Mert most a kuplung cserétől a rángatás megszűnt, de maradt ez a hang. Vagy valami egész más... ?

Hát az a baj, hogy hangot így nem lehet beazonosítani. 

[Jupi]

12 órája, Pityeeesz írta:

Sziasztok!

Jupi felhasználóhoz csatlakozva nekem is van ilyen jelenség, mikor hideg motorral elindulok a dolgomra, akkor rángat a motor, hiába próbálom a lehető legszebben felengedni a kuplungot.

Az én kocsim Z16XER 1,6 150000 km-rel.

A másik jelenség ami engem roppantúl zavar, hogyha hosszabb utat teszek meg egyben pl. min. 80 - 100 km-ert és utána hátramenetet kell használni, akkor gyakorlatilag csak recsegve, ropogva tudom hátramenetbe tenni.

Ez már egyértelműen kuplung cserére van ítélve szerintetek? 

Szia!

Szerintem a recsegő váltó Opel jellegzetesség. Nekem ez a harmadik Opelem, és még ennek van a legjobb váltója, de mind jellegzetesen akadós volt. Szóval ez nem kuplung szerintem. Viszont a rángatás nálam kuplung probléma volt.

Azt kérdezném, hogy elindulásnál, rángató motornál doboló hangot is ad az autód?

[Jupi]

19 perce, zotya975 írta:

Hát az a baj, hogy hangot így nem lehet beazonosítani. 

Hát ez tagadhatatlan

[Pityeeesz]

7 órája, Jupi írta:

Szia!

Szerintem a recsegő váltó Opel jellegzetesség. Nekem ez a harmadik Opelem, és még ennek van a legjobb váltója, de mind jellegzetesen akadós volt. Szóval ez nem kuplung szerintem. Viszont a rángatás nálam kuplung probléma volt.

Azt kérdezném, hogy elindulásnál, rángató motornál doboló hangot is ad az autód?

Azt nem értem, hogy miért csak akkor jön elő ez a recsegő nehézkes hátramenet, amikor hosszabb út után akarok tolatni, vagyis 5-dikben tolok kb. 100 km-ert minimum.

Persze hála istennek a többi fokozatban minden a.

Elindulásnál hogy is mondjam, érezhető a rángatás de talán még együtt lehet vele élni  doboló hangot szerencsére nem ad, nem is emlegessünk ilyet

De az kétségtelen, hogy 150.000 km után azért már van kopás meg egyebek, szóval előbb-utóbb csere lesz kuplung fronton. Mennyi ennek a költsége?

[zotya975]

5 perce, Pityeeesz írta:

Azt nem értem, hogy miért csak akkor jön elő ez a recsegő nehézkes hátramenet, amikor hosszabb út után akarok tolatni, vagyis 5-dikben tolok kb. 100 km-ert minimum.

Persze hála istennek a többi fokozatban minden a.

Elindulásnál hogy is mondjam, érezhető a rángatás de talán még együtt lehet vele élni  doboló hangot szerencsére nem ad, nem is emlegessünk ilyet

De az kétségtelen, hogy 150.000 km után azért már van kopás meg egyebek, szóval előbb-utóbb csere lesz kuplung fronton. Mennyi ennek a költsége?

Csak azért mert néha duplakuplungolni kell a rükit, még ne cserélj kuplungot. A kuplung vagy kiemel vagy nem, illetve csúszik. Az első egyértelműen észrevehető, meg igazából a második is. A kuplungtárcsa normál használat mellett nagyon lassan kopik.

[Pityeeesz]

2 perce, zotya975 írta:

Csak azért mert néha duplakuplungolni kell a rükit, még ne cserélj kuplungot. A kuplung vagy kiemel vagy nem, illetve csúszik. Az első egyértelműen észrevehető, meg igazából a második is. A kuplungtárcsa normál használat mellett nagyon lassan kopik.

Egyébként az még segíthet a dolgokon, hogy a mechanikának, szerkezetnek adunk egy kis zsírzást, könnyebben működne, nem? Lehet hülye meg ősrégi ötlet ez most, de végülis a Forma1-ben is mindig használak ragasztószalagot

Akkor kell duplakuplungolni, sőt triplakuplungolni is akár, amikor ekkora távot teszek meg.

 

[zotya975]

1 órával ezelőtt, Pityeeesz írta:

Egyébként az még segíthet a dolgokon, hogy a mechanikának, szerkezetnek adunk egy kis zsírzást, könnyebben működne, nem? Lehet hülye meg ősrégi ötlet ez most, de végülis a Forma1-ben is mindig használak ragasztószalagot

Akkor kell duplakuplungolni, sőt triplakuplungolni is akár, amikor ekkora távot teszek meg.

 

Az előre fokozatoknál ferde fogazású a fogaskerék, ez könnyebben kapcsolódik a másikhoz és halkabb is. A rükinél meg egyenes, könnyebben találkozik foghegy a fogheggyel (ekkor akad, kuplung ki, és újra be, )ezért  is van neki olyan fura sivító hangja mint a ladáknál a tolós váltónak. A váltókulissza kenése sose árt. 

[ateeeka]

18 órája, rotel írta:

A hátramenet fokozat nincs szinkronizálva a váltóban.Akinek hajlamos recsegésre,annak azt szokták ajánlani,hogy várjon 2-3 másodpercet mielőtt beteszi hátramenetbe a váltót (ennyi idő alatt a váltóban leállnak a fogaskerekek és nem fog recsegni).Ez Opel sajátosság hosszú évek óta.

Akinek hidegen rángat,bakkecske módjára indul el az autója,ott nagy valószínűséggel valamelyik tartóbak (többnyire a váltónál lévő) lehet a hibás.Sokszor az üzemmeleg motor mellett már nem jelentkezik a probléma.

Ha jól emlékszem a kézi könyv azt írja hogy várjunk 4 mp et és csak utána rakjuk be hátra menetbe. Gondolom nem véletlen. 

Módosítva Július27, 2017 : ateeeka
Új csatolmány