opel16v Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Másik dolog, a fosszilis tüzelőanyagok kimerülése. Bár erre azért már vannak alternatív megoldások, de szerintetek olyan könnyű lesz az átállás ? Te, Józsi, tedd már tele az autót hidrogénnel ! Vagy, töltsd már fel az akkukat ! Sajnos kapacitásban sehol sincsenek még az alternatív megoldások... És szerinted a "töltsd már fel az akkukat" hogy történik? Milyen energiával? Mert jelenleg a villamosenergia nagy része is foszilis erőforrásokból van fedezve a világon :P Tegnapi hiradóban szörnyűlködve néztem Sólyom nyilatkozatát, nem tudom hogy nem lehet ennyire képben egy első ember... kb tök hülye a témához, amiben nyilatkozott. A téma: az új atomerőmű építése. Sólyom kiemelte, hogy nem új erőműveket kell építeni, hanem a fogyasztás hatásfokát javítani. Addig egyet is értek vele, hogy a hatásfokon van mit javítani. Viszont: az új erőmű nem azért létkérdés, hogy újabb légkondikat tudjunk beüzemelni jövő nyáron, hanem azért, mert Paks erősen nyugdíjas korban van, már régóta hosszabbított engedéllyel üzemel, de ez már nem mehet sokáig. És helyette kell kitalálni és megépíteni másikat, méghozzá mielőbb, mert egy erőmű építése jelenleg 10 évre rúg. Mivel az ország villamosenergia-ellátásának közel a felét adja, ezért elég fontos a kérdés (és így is egy csomó MW-ot importálunk külföldről drágán). Ezt ő is tudhatná, de vagy nem tájékozódik, vagy csak tetszelegni akar az egyszerű emberek előtt. :( Arról meg asszem nem érdemes vitát nyitni, hogy az országban csak az atomerőmű az egyetlen megoldás a kieső kapacitás pótlására (sőt, nagyobb kapacitásra, ami kiválthatja a jelenleg működő foszilis erőműveket), és hát szerintem abban sincs vitára ok, hogy ez jelenleg az egyik "legzöldebb" megoldás. :cry: Link to comment Megosztás: More sharing options...
istván Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Azért csak olcsóbb az átálás E85-re, ha csak ennyit kell cserélni, mint gázra... és még vizsgáztatni sem kell. Megfontolandó, nem? Link to comment Megosztás: More sharing options...
szobikari Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Sajnos kapacitásban sehol sincsenek még az alternatív megoldások... És szerinted a "töltsd már fel az akkukat" hogy történik? Milyen energiával? Mert jelenleg a villamosenergia nagy része is foszilis erőforrásokból van fedezve a világon :cry: Tegnapi hiradóban szörnyűlködve néztem Sólyom nyilatkozatát, nem tudom hogy nem lehet ennyire képben egy első ember... kb tök hülye a témához, amiben nyilatkozott. A téma: az új atomerőmű építése. Sólyom kiemelte, hogy nem új erőműveket kell építeni, hanem a fogyasztás hatásfokát javítani. Addig egyet is értek vele, hogy a hatásfokon van mit javítani. Viszont: az új erőmű nem azért létkérdés, hogy újabb légkondikat tudjunk beüzemelni jövő nyáron, hanem azért, mert Paks erősen nyugdíjas korban van, már régóta hosszabbított engedéllyel üzemel, de ez már nem mehet sokáig. És helyette kell kitalálni és megépíteni másikat, méghozzá mielőbb, mert egy erőmű építése jelenleg 10 évre rúg. Mivel az ország villamosenergia-ellátásának közel a felét adja, ezért elég fontos a kérdés (és így is egy csomó MW-ot importálunk külföldről drágán). Ezt ő is tudhatná, de vagy nem tájékozódik, vagy csak tetszelegni akar az egyszerű emberek előtt. :( Arról meg asszem nem érdemes vitát nyitni, hogy az országban csak az atomerőmű az egyetlen megoldás a kieső kapacitás pótlására (sőt, nagyobb kapacitásra, ami kiválthatja a jelenleg működő foszilis erőműveket), és hát szerintem abban sincs vitára ok, hogy ez jelenleg az egyik "legzöldebb" megoldás. :D nos igen, van igazad. de azért a hatékonyság is fontos dolog, gondoljunk csak arra, hogy a hagyományos izzók az energia 98%át használták melegedésre és 2%át csak avilágításra... Ami 1 izzónál nem tétel, de 7milliárdnál azért már igen... atomerőmű... elterjedt, "zöld" is, vagy inkább enyhén sárga, de azért a kiégett fűtőelemek elég sok gondot tudnak okozni ( + a szivárgó hűtővíz + még 1000 más dolog). ráadásul ha egy vízerőműben történik vmi gikszer, kiönt a tározó, ha egy atomerőműben... és itt nem csernobilra kell gondolni, minden hülye egyből arra gondol. szerintem az alternatív energia akkor lesz igazán "fajin" - legalábbis Magyarországon -, ha nem 2,3 meg 10 MW-os egységek lesznek ( szemben Paks 1840jéval ), hanem min 200-300 ( bár az Itaipu azért rendesen odatesz a nemtudom hányezer megawattal :P ). szummázva, az atomenergia nem rossz, van nála sokkal jobb is, rosszabb is, jelenleg szerintem ez a leggazdaságosabb, és legelterjedtebb, és ha rendeltetésszerűen van üzemeltetve, a környezetterhelése messze elmarad mondjuk egy széntüzelésű erőműétől. Link to comment Megosztás: More sharing options...
szobikari Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Azért csak olcsóbb az átálás E85-re, ha csak ennyit kell cserélni, mint gázra... és még vizsgáztatni sem kell. Megfontolandó, nem? én azért kivárnék vele egy kicsit Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tápiószecső Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Átalakítást mindenképpen kell végezni, ugyanis az E85-ből 30%-al több kell, mint a benzinből, ezért érdemes az üzemanyagnyomás növelésével, és a motorvezérlő chip átírásával átállni. Inkább nagyobb injektorokkal a növelt nyomás helyett. Én még azt sem tartom kizártnak, hogy egy jó megválasztott mérettel a programhoz sem kellene nyúlni. Igaz minden bizonnyal nem lenne olyan jó, mint egy behangolt rendszer. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tápiószecső Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 szerintem az alternatív energia akkor lesz igazán "fajin" - legalábbis Magyarországon -, ha nem 2,3 meg 10 MW-os egységek lesznek ( szemben Paks 1840jéval ), hanem min 200-300 ( bár az Itaipu azért rendesen odatesz a nemtudom hányezer megawattal :( ). Szerintem meg decentralizálni kell. Link to comment Megosztás: More sharing options...
istván Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Ugy értettem létezik az a kütyü amivel meghosszabítod az injektorok nyitvatartási idejét... ez megoldhatja a több üzemanyag kérdést....Azért kiváncsi lennék, hogy Braziliába tényleg minden autó amibe alkoholt töltenek, spéci fel van készitve, vagy ez csak egy ujabb marketingdolog, hogy eladható legyen a zöld autó is.... Jó az atomerömü, persze, csak egy a gond... ha nagyon elterjednek, akkor én munka nélkül maradok, mert én egy gázasban dolgozom :( Link to comment Megosztás: More sharing options...
szobikari Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Szerintem meg decentralizálni kell. Decentralizálni mit ? Link to comment Megosztás: More sharing options...
Tápiószecső Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Decentralizálni mit ? Az energiatermelő egységeket. Erőműveket ha úgy tetszik. Link to comment Megosztás: More sharing options...
istván Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Az energiatermelő egységeket. Erőműveket ha úgy tetszik. Hehe... emmár politika.... jól látom, ilyen helyen dolgozok....és az érdekek sokat nyomnak Link to comment Megosztás: More sharing options...
szobikari Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Az energiatermelő egységeket. Erőműveket ha úgy tetszik. Biztos bennem van a hiba, de akkor sem értem, mit mondasz :( Decentralizálni az erőműveket. Földrajzilag ? Vagy hogy gondoltad ? Link to comment Megosztás: More sharing options...
yooccoo Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 nem egy nagy, hanem több kisebb áramtermelő egység Link to comment Megosztás: More sharing options...
szobikari Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 nem egy nagy, hanem több kisebb áramtermelő egység ahamm :( és attól miben lenne jobb a helyzet ? Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Azért csak olcsóbb az átálás E85-re, ha csak ennyit kell cserélni, mint gázra... és még vizsgáztatni sem kell. Megfontolandó, nem? Technikailag tényleg nem ördöngősség, kis utánajárás, kis pénzmag. :( Viszont amíg csak pár kút van az országban, addig nem jó alternatíva sajnos. És egyelőre nem úgy néz ki, mintha rohamosan terjedni akarna. Ennek pedig az az oka, hogy a gazdaságokban kevés a felesleges kapacitás erre jelenleg, és aki ebbe bele is vág, az is jórészt saját részre termel etanolt (saját gépeit üzemelteti belőle). Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 de azért a hatékonyság is fontos dolog, gondoljunk csak arra, hogy a hagyományos izzók az energia 98%át használták melegedésre és 2%át csak avilágításra... Ami 1 izzónál nem tétel, de 7milliárdnál azért már igen... Annyira azért ne nagyoljuk a dolgot, mert az izzószálas égők csak kis hányadát képezik a fogyasztóknak a nagy rendszerben. :( És azt is mérlegelni kell, hogy ha tömegével kerülnek ki az ilyen fogyasztók a hálózatból, az felborítja a fázisegyensúlyt (fizika, rezgőkörök, kapacitás-induktivitás-reduktancia), és drága fázisjavítókkal kell pótolni utána ezeket. Nem ezen lehetne a hatásfokot érezhetően jobban növelni. Napjaink legnagyobb háztartási fogyasztója pl a légkondi. Ha normális hőszigetelt házakban használnának teljesítményoptimalizált légkondikat, azzal pl többet lehetne elérni, mint az összes izzószálas égő energiatakarékosra cserélésével :P Link to comment Megosztás: More sharing options...
istván Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 ahamm :( és attól miben lenne jobb a helyzet ? A tendencia jelenleg az, hogy minél nagyobbat épiteni.... 7-800 MW-os blokkokat... igy az olcsóbb.../MWh Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Inkább nagyobb injektorokkal a növelt nyomás helyett. Én még azt sem tartom kizártnak, hogy egy jó megválasztott mérettel a programhoz sem kellene nyúlni. Igaz minden bizonnyal nem lenne olyan jó, mint egy behangolt rendszer. Ez is jó megoldás :( De szerintem a legjobb eredményhez mindenképpen újra kell programozni a vezérlőt. Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 A tendencia jelenleg az, hogy minél nagyobbat épiteni.... 7-800 MW-os blokkokat... igy az olcsóbb.../MWh Így igaz, nagyon erős érv az, hogy minél olcsóbb legyen a MW előállítása. És ezt nem lehet decentralizált módon megoldani. Viszont annak meg az az előnye, ha kiesés van egy helyen, akkor nem omlik össze az egész rendszer (lásd: nagyvárosokban közelmúltban egész napos áramkimaradások). Részemről nagyon jó zöld energiaforrásnak tartom a szélerőműveket, amivel tele lehetne rakni Fejér megye nagy részét, mert az szinte egész évben szeles vidék :( Megfelelő számú ilyen szélerőművel egész szép energiamennyiséget lehetne tolni a hálózatba (hallottam már olyan számítást, hogy az országos szükséglet 20%-át). Szerintem elég jó befektetés is lenne magánbefektetők részére, ha végre megalapoznák a törvényi-szabályozási hátterét (ez a liberalizálás most pont ezt is elősegíti). :P Link to comment Megosztás: More sharing options...
mackosajt Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 erőművekre picit vissza... Az atomerőmű a legzöldebb a Víz, a Szél, és a Nap után. Sajnos a Vízes dolog hazánkban nem a legjobb, mert gyorsfolyású, nagy vízhozamú folyó nem sok van. Na meg 20 km-enként csak nem kéne építeni ilyeneket, meg árvíz idején kicsit necces az üzemeletésük. A nap és a szél meg erősen időjárás függő. Mi akkor az, ami "zöld", és emellett állandó? Az atom. Veszélyes, de ha nem spórolnak az építkezésnél(mondjuk ettől azért félek), valamint kellő műszerezettség, képzett személyzet működteti, akkor túl sok gond nem lehet. Link to comment Megosztás: More sharing options...
opel16v Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 A napenergia hasznosítása nagyon sokba kerül, ezért nem terjedt el annyira. Jelenleg a legdrágább energiák közé tartozik, és technikailag is sok a hátránya. Link to comment Megosztás: More sharing options...
mackosajt Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 gergolabs-nak meg gartula, hogy úgy döntött, klubtaggá válik. (csak most vettem észre ) Link to comment Megosztás: More sharing options...
gergolabs Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 gergolabs-nak meg gartula, hogy úgy döntött, klubtaggá válik. (csak most vettem észre ) Thenkjú köszi! :( :P Áj em veri heppi, tu dzsojn jor klább! Link to comment Megosztás: More sharing options...
mackosajt Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Thenkjú köszi! :( :P Áj em veri heppi, tu dzsojn jor klább! disz iz dö biginig of a bjútiful frenccsipp! :cry: Remélem a későbbiek folyamán is köztünk maradsz. :D Link to comment Megosztás: More sharing options...
gergolabs Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 disz iz dö biginig of a bjútiful frenccsipp! :( Remélem a későbbiek folyamán is köztünk maradsz. :cry: Áj hóp it túú. Igyekszem, nehéz időszak lesz, de vállvetve küzdök! :P Lájf iz brutál. Link to comment Megosztás: More sharing options...
istván Elküldve November9, 2007 Megoszt Elküldve November9, 2007 Így igaz, nagyon erős érv az, hogy minél olcsóbb legyen a MW előállítása. És ezt nem lehet decentralizált módon megoldani. Viszont annak meg az az előnye, ha kiesés van egy helyen, akkor nem omlik össze az egész rendszer (lásd: nagyvárosokban közelmúltban egész napos áramkimaradások). Azért ilyen szempontból inkább a vezetékek labilisabbak s azok is vannak folyamatosan a határértéken, pont a piac miatt.... azaz ott veszem ahol olcsóbb és szálítom irtó messzire... sokszor keleteurópából nyugatra vagy forditva.... és ha kiesik egy vonal....omlik minden (azaz ha kiesik kettő... mert az un. n-1 kritériumot azért betartják). És a blokkieséseket az összekapcsolt európai rendszer elég jól tolerálja.... na persze megint a vezetékeken keresztül Link to comment Megosztás: More sharing options...
Recommended Posts