Motorolaj, kenőanyag, hidraulika olaj, zsírok

[Tápiószecső]

18 órája, Janó32 írta:

Kíváncsi lennék, hogy pl Németországban tettek-e bele 10w40-et ezen motorokba.

Igen. De ez több szempontból sem számít.
Egyrészt azért, mert németek nem biztos, hogy mindent jól vagy jobban csinálnak. Másrészt az enyém is elkezdte fogyasztani az olajat, de egyáltalán nem biztos, hogy csak vagy akár részben ennek köszönhetően. Harmadrészt egy olaj jóval bonyolultabb, mint annak hidegoldali viszkozitása, ami itt most nagyon hangsúlyozva van. Negyedrészt a dexos2 kompatibilitását illetően van némi homály.

Bővebben: http://z22sevectra.blogspot.com/2016/11/olaj.html

[tgabika76]

21 órája, Janó32 írta:

...nem is erről van szó. Inkább arról, hogy ha már ismert hogy mi való bele (mert sikerül utolérni ebben is a nyugatot), akkor miért kell szembemenni szándékosan?

Azt mondják a tisztán növényi (a.k.a vegetáriánus vagy vegán) étrend sokkal "hosszabb élettartamot" biztosít az embernek, mégis mennyien esznek még kolbászt meg császárszalonnát... :D Gondolom azért, mert nekik úgy jó. Ez a válaszom a "miért kell szembemenni" felvetésre. ;)

[zotya975]

44 perce, tgabika76 írta:

Azt mondják a tisztán növényi (a.k.a vegetáriánus vagy vegán) étrend sokkal "hosszabb élettartamot" biztosít az embernek, mégis mennyien esznek még kolbászt meg császárszalonnát... :D Gondolom azért, mert nekik úgy jó. Ez a válaszom a "miért kell szembemenni" felvetésre. ;)

Aztán akkor még nem is beszéltünk öregapánkról, aki már vagy 90 éve eszi azt az egészségtelen disznózsírt...pedig már évtizedek óta mondják hogy a margarin egészségesebb, meg főzzenek étolajjal.  Egyszer ez a hozzáállás teszi a sírba.

[Kishenceg]

4 órája, Tápiószecső írta:

Igen. De ez több szempontból sem számít.
Egyrészt azért, mert németek nem biztos, hogy mindent jól vagy jobban csinálnak. Másrészt az enyém is elkezdte fogyasztani az olajat, de egyáltalán nem biztos, hogy csak vagy akár részben ennek köszönhetően. Harmadrészt egy olaj jóval bonyolultabb, mint annak hidegoldali viszkozitása, ami itt most nagyon hangsúlyozva van. Negyedrészt a dexos2 kompatibilitását illetően van némi homály.

Bővebben: http://z22sevectra.blogspot.com/2016/11/olaj.html

nagy piros pont jár az összeszedett, informatív blogbejegyzésért! 

[Janó32]

10 órája, flali írta:

Ok. Félreértettél, és amit leírtál az teljesen ok, rendben van, és egyetértünk - félreértés ne essék, nem a GM 10w40-et akartam sztárolni.

"Tehát szerinted totál nem számít, hogy Z motorcsaládtól a gyártó nem használ 10w40-et a motorjaihoz. Rendben. Tök mindegy hogy GM-LL vagy dexos2 amire most épp utalgatni akarsz ezzel "a motorkód nincs összefüggésben az olajjal"

Persze, hogy nem tök mindegy hogy GM-LL vagy dexos2,  hiszen a szóban forgó Z14.. motornál  más a gyártóművi előírás.

"Nem azt mondom h a 10w40-től biztosan széthullik majd" én is tök ezt mondtam - biztos, hogy nem ettől esik szét, és eszi az olajat egy "ecotec" motor. (Sőt, a több lerakódás és kokszosodás miatt, lehet kevésbé).

A motorkódnál pedig csak arra akartam kitérni, hogy a Z jelzés nem a motorolajra vonatkozik.

"Remélem ezen szerelők a mostani kis turbó benzin Ecotec-be nem 10w40-et fognak töltögetni mert az 1996-ban jó volt az Opel-ekbe... "  Összegezve: használjunk gyártóművi előírásnak megfelelő olajat. pont.  - erre ezt írtam.

Csak nem tesznek bele, az olajbetöltőn (a J Astrától kezdve) rajta van a dexos felirat.  - 

Megjegyzem, egy jogosítvánnyal rendelkező, üzembetartótól alapvető elvárás, hogy csak egyszer belenézzem a szervizfüzetébe, mint ahogyan néha ellenőrizzük az olajszintet, a kerekeket, világítást stb. Aki pedig erre nem képes (vagy lesz@rja), annak pedig tökmindegy, hogy mi itt miről diskurálunk.

 

 

Tartok tőle, hogy nincs az a felirat ami visszatartana egy tájékozatlan szerelőt/tulajdonost. Abban pláne nem hiszek, hogy mert van autója/jogosítványa akkor már érdekli/érti a műszaki dolgokat. 

5 órája, zotya975 írta:

Nem, a gyakorlatiasság az, hogy ha valamibe X évig jó volt az adott olaj, akkor nem változtatok csak azért mert mostantól valakik azt mondják hogy ez már nem jó bele. Az autó ugyanaz, az olaj ugyanaz, csak az előírás változott.  Nem azt kell nézni hogy opel, hanem azt hogy milyen motorral szerelték. De amúgy előttem már utaltak rá..láttatok-találkoztatok-hallottatok már olajtól tönkrement opellel? Nem olyannal ami "szerintem" hanem ami bizonyítottan a nem belevalótól ment tönkre.

Ez az, az ilyen dolgokkal nem tudok mit kezdeni... Ne haragudj meg, de nekem (maradjunk 1.4 Ecotec vonalon) egy X14XE, egy Z14XE és egy Z14XEP nagyon nem ugyanaz az autó. Egy modellcsalád, G Astra, de egészen más motorcsalád. Ha adott szerelő szerint a fent felsorolt három "autó" ugyanaz, én oda nem vinném többé a kocsim...

4 órája, Tápiószecső írta:

Igen. De ez több szempontból sem számít.
Egyrészt azért, mert németek nem biztos, hogy mindent jól vagy jobban csinálnak. Másrészt az enyém is elkezdte fogyasztani az olajat, de egyáltalán nem biztos, hogy csak vagy akár részben ennek köszönhetően. Harmadrészt egy olaj jóval bonyolultabb, mint annak hidegoldali viszkozitása, ami itt most nagyon hangsúlyozva van. Negyedrészt a dexos2 kompatibilitását illetően van némi homály.

Bővebben: http://z22sevectra.blogspot.com/2016/11/olaj.html

Egy így nem kerek, de ezt Te is belátod ha visszaolvasod amit írtál: nem arról van szó hogy melyik nemzet miben jobb, hanem azzal hogy haladnak a korral/technikával és többet áldoznak megfelelő karbantartásra (szakszerű karbantartásra), persze kivételek mindenhol vannak. A 10w40 és az 5w30 közt nem annyi csak a differencia, hogy más a "hidegoldali" viszkozitása, egészen más kategória a két kenőanyag mindenben (független a dexos2 kitételtől is). Itt nem csak arról van szó, hogy mennyit kopik a motor, hanem hogy mennyi lerakódás lesz, mennyire jó az autó többi egységének (pl katalizátor; gyújtásrendszer, szelepek, olajszivattyú stb) egy nem bele való kenőanyag hosszútávon, hiszen nem arra optimalizálták/méretezték. 

[outsider]

5 órája, zotya975 írta:

Nem, a gyakorlatiasság az, hogy ha valamibe X évig jó volt az adott olaj, akkor nem változtatok csak azért mert mostantól valakik azt mondják hogy ez már nem jó bele. Az autó ugyanaz, az olaj ugyanaz, csak az előírás változott.  Nem azt kell nézni hogy opel, hanem azt hogy milyen motorral szerelték. De amúgy előttem már utaltak rá..láttatok-találkoztatok-hallottatok már olajtól tönkrement opellel? Nem olyannal ami "szerintem" hanem ami bizonyítottan a nem belevalótól ment tönkre.

Ez az okfejtés azért erősen sántít. Ha így lenne, még mindig farönköket rakosgatnánk az "autónk" alá, mert hogy az évekig jó volt.  

[Janó32]

1 óra, tgabika76 írta:

Azt mondják a tisztán növényi (a.k.a vegetáriánus vagy vegán) étrend sokkal "hosszabb élettartamot" biztosít az embernek, mégis mennyien esznek még kolbászt meg császárszalonnát... :D Gondolom azért, mert nekik úgy jó. Ez a válaszom a "miért kell szembemenni" felvetésre. ;)

Szerintem ez így jó poénnak, de mint tudjuk, mi élő szervezet vagyunk, más-más terhelhetőséggel, jellemzőkkel, minden "egységünk"/szervünk mást bír el. Van ami másnak méreg, a másik szervezet meg meg sem érzi. Ellenben egy gép mérnöki tervezés, azok tűrés alapján működnek, minden ki van gondolva. Bár mi emberek is így lennénk, mennyivel könnyebb lenne az orvosnak, jó sokáig élnénk mert tudnánk a dolgokat cserélgetni, meg aki egy hibát látott-minden hibát látott alapon menne a dolog. Mi emberkék, egy picikét bonyolultabbak vagyunk... Ráadásul nem a sonkával, szalonnával, hurkával, pálinkával vagy a borral meg a többi problémásnak kikiáltott élelmiszerrel van a gond az orvosok szerint sem, hanem annak elfogyasztott mennyiségével és ami még fontosabb, a minőségével. Mert a bolti vackok nem azok amiket a nagyszülein ettek, ittak... 

[Tápiószecső]

1 óra, Janó32 írta:

Egy így nem kerek, de ezt Te is belátod ha visszaolvasod amit írtál: nem arról van szó hogy melyik nemzet miben jobb, hanem azzal hogy haladnak a korral/technikával és többet áldoznak megfelelő karbantartásra (szakszerű karbantartásra), persze kivételek mindenhol vannak. A 10w40 és az 5w30 közt nem annyi csak a differencia, hogy más a "hidegoldali" viszkozitása, egészen más kategória a két kenőanyag mindenben (független a dexos2 kitételtől is). Itt nem csak arról van szó, hogy mennyit kopik a motor, hanem hogy mennyi lerakódás lesz, mennyire jó az autó többi egységének (pl katalizátor; gyújtásrendszer, szelepek, olajszivattyú stb) egy nem bele való kenőanyag hosszútávon, hiszen nem arra optimalizálták/méretezték. 

Én csak válaszoltam egy kérdésedre, de ha úgy gondolod, hogy a németek haladnak a korral, akkor a 200.000km/10év alatt az autómba töltött 10W40-es olajat is megfelelőnek találod? Vagy ez éppen a kivétel?
Neked van valami hivatalos anyagod az ajánlott olajokról? Vagy honnan az infó, hogy 10W-40-et nem szabadna használni Z-s motorokhoz?

Ezeket a motorokat nem a dexos2-höz optimalizálták/méretezték, hiszen jó 10 év különbség van közöttük. Még az ACEA C3 sem létezett akkor, amire a dexos2 is épül. Egy 2002-es anyagban még nyoma sem volt, csak a 2004-esbe keürlt bele:
http://www.utc.fr/~tthomass/Themes/Unites/unites/infos/huile/Publication_Oil_Sequences.pdf
http://www.uns-oil.ru/userfiles/fileacea2004_oil_sequences.pdf
Nem vagyok az előírások ellen, sőt. De a dexos2-nél kicsit kilóg a lóláb, ahogy a blogban is írtam.

@Kishenceg: Kösz.

[Janó32]

18 perce, Tápiószecső írta:

Én csak válaszoltam egy kérdésedre, de ha úgy gondolod, hogy a németek haladnak a korral, akkor a 200.000km/10év alatt az autómba töltött 10W40-es olajat is megfelelőnek találod? Vagy ez éppen a kivétel?
Neked van valami hivatalos anyagod az ajánlott olajokról? Vagy honnan az infó, hogy 10W-40-et nem szabadna használni Z-s motorokhoz?

Ezeket a motorokat nem a dexos2-höz optimalizálták/méretezték, hiszen jó 10 év különbség van közöttük. Még az ACEA C3 sem létezett akkor, amire a dexos2 is épül. Egy 2002-es anyagban még nyoma sem volt, csak a 2004-esbe keürlt bele:
http://www.utc.fr/~tthomass/Themes/Unites/unites/infos/huile/Publication_Oil_Sequences.pdf
http://www.uns-oil.ru/userfiles/fileacea2004_oil_sequences.pdf
Nem vagyok az előírások ellen, sőt. De a dexos2-nél kicsit kilóg a lóláb, ahogy a blogban is írtam.

@Kishenceg: Kösz.

Melyik/milyen motorba tettek a németek 10w40-et 10 éven át és mettől-meddig? Továbbá kókler szerelők/szervizek a világ minden táján vannak., egy történet alapján én nem általánosítanék. Z motorcsalád a 2000-es modellévtől volt. Mi is volt akkoriban az ajánlott egy benzines Ecotec-be? GM-LL-A-025? Tudnál nekem linkelni olyan kenőanyagot ami GM-LL-A-025-ös jóváhagyással rendelkezik és jelenleg elérhető/megvásárolható? 

[Tiu]

Ez egész jól összefoglalja, bár növelheti a bizonytalanságot is:

http://www.jht.bme.hu/hun/JBJ4_ea_motorolajok.pdf

Szerk.: pl. itt azt írják, hogy az olajkövetelmény x18xe1-hez ACEA A3/B3 (lehet, ez nem gyári leírás...)

Fenti pdf-ben az vagyon (8.oldal), hogy az ACEA A3/B3 helyettesíthető ACEA A3/B4-gyel.

Ez az olaj "tudja" az A3/B4-et, akkor megfelelő hozzá?

[marton.csaba2]

T Tiu!

"... itt azt írják ..."
Nem.
Azt írják: ACEA A3/B3-98.

[zotya975]

10 órája, Janó32 írta:

Tartok tőle, hogy nincs az a felirat ami visszatartana egy tájékozatlan szerelőt/tulajdonost. Abban pláne nem hiszek, hogy mert van autója/jogosítványa akkor már érdekli/érti a műszaki dolgokat. 

Ez az, az ilyen dolgokkal nem tudok mit kezdeni... Ne haragudj meg, de nekem (maradjunk 1.4 Ecotec vonalon) egy X14XE, egy Z14XE és egy Z14XEP nagyon nem ugyanaz az autó. Egy modellcsalád, G Astra, de egészen más motorcsalád. Ha adott szerelő szerint a fent felsorolt három "autó" ugyanaz, én oda nem vinném többé a kocsim...

Egy így nem kerek, de ezt Te is belátod ha visszaolvasod amit írtál: nem arról van szó hogy melyik nemzet miben jobb, hanem azzal hogy haladnak a korral/technikával és többet áldoznak megfelelő karbantartásra (szakszerű karbantartásra), persze kivételek mindenhol vannak. A 10w40 és az 5w30 közt nem annyi csak a differencia, hogy más a "hidegoldali" viszkozitása, egészen más kategória a két kenőanyag mindenben (független a dexos2 kitételtől is). Itt nem csak arról van szó, hogy mennyit kopik a motor, hanem hogy mennyi lerakódás lesz, mennyire jó az autó többi egységének (pl katalizátor; gyújtásrendszer, szelepek, olajszivattyú stb) egy nem bele való kenőanyag hosszútávon, hiszen nem arra optimalizálták/méretezték. 

Csak úgy érdeklődés szintjén ( mert ugye nem ismerem a G astrát) mi a különbség a 3 motor között? Amit találtam ott egyforma szinte, de miben mások?

10 órája, outsider írta:

Ez az okfejtés azért erősen sántít. Ha így lenne, még mindig farönköket rakosgatnánk az "autónk" alá, mert hogy az évekig jó volt.  

Én még mindíg farönköt pakolászok az autó alá..nem nagyon értem miért nem jó....ez rossz hasonlat. Stabilabb mint a vasbak, és nagyobb felületen fekszik fel.

[Janó32]

1 órával ezelőtt, zotya975 írta:

Csak úgy érdeklődés szintjén ( mert ugye nem ismerem a G astrát) mi a különbség a 3 motor között? Amit találtam ott egyforma szinte, de miben mások?

Innentől érzem igazán zsákutcának ezt a történetet...   Mármint ha onnan futunk neki, hogy mi a differencia a 3 különböző generációjú motor közt (pl mert az egyik eleve láncos, meg ugyebár twinport is), akkor kb majdnem onnan futunk neki hogy mi a különbség az F és G közt, mindegyikre Opel meg Astra van írva... A mostani 1.4T motorokon is Ecotec felirat van, benzinnel megy, akkor mi a különbség a bekeretezett 1.4-es benzinesekhez mérten? 

[Tápiószecső]

10 órája, Janó32 írta:

Melyik/milyen motorba tettek a németek 10w40-et 10 éven át és mettől-meddig? Továbbá kókler szerelők/szervizek a világ minden táján vannak., egy történet alapján én nem általánosítanék. Z motorcsalád a 2000-es modellévtől volt. Mi is volt akkoriban az ajánlott egy benzines Ecotec-be? GM-LL-A-025? Tudnál nekem linkelni olyan kenőanyagot ami GM-LL-A-025-ös jóváhagyással rendelkezik és jelenleg elérhető/megvásárolható? 

Z22SE, ha nem lenne egyértelmű. 2002-től 2012-ig.

"Neked van valami hivatalos anyagod az ajánlott olajokról? Vagy honnan az infó, hogy 10W-40-et nem szabadna használni Z-s motorokhoz?"
Erre tudnál válaszolni?

Nem vagyok én olajkereskedő, de a gugli szokott segíteni (többet nem keresek helyetted, és nem is igazán értem miért számít ez):
https://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/15168/Specific GM LL A-B025 5W-30 8358 (GB).pdf

[peacetrang]

10 órája, Tápiószecső írta:

Nem vagyok az előírások ellen, sőt. De a dexos2-nél kicsit kilóg a lóláb, ahogy a blogban is írtam.

@Kishenceg: Kösz.

Tegnap akadtam a blogra, tök jó, köszi! Este már folyt ki a szemem, olvasgattam vagy másfél órát még este 11-től írd tovább 

[bluemirage]

46 perce, Tápiószecső írta:

Z22SE, ha nem lenne egyértelmű. 2002-től 2012-ig.

"Neked van valami hivatalos anyagod az ajánlott olajokról? Vagy honnan az infó, hogy 10W-40-et nem szabadna használni Z-s motorokhoz?"
Erre tudnál válaszolni?

Nem vagyok én olajkereskedő, de a gugli szokott segíteni (többet nem keresek helyetted, és nem is igazán értem miért számít ez):
https://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/15168/Specific GM LL A-B025 5W-30 8358 (GB).pdf

Egy darabig szórakoztatott az elmúlt napok termése. Még az is meglepett, hogy a nyers megmondó emberünk is visszafogta magát. De aztán egyre több vadhajtás jött. Mi a különbség a 3 motor között, mert egyébként tök egyformának tűnnek?!?!  Heeehhh?

Aztán egy 2006. április keltezésű Motul régi adatlap belinkelve, bizonygatva egy törölt szabvány létezését. 

Miközben tény, hogy a hivatkozott szabványt a GM kvázi törölte (ezt nem értem, hogy miért nem lehet megérteni és kinek kell még hivatalos saját névre szóló GM-es sajtó közlemény)A régi helyére a magasabb követelményeket teljesítő (azaz a régit is teljesítő) dexos2-t vezette be és írja elő kötelezően... Igen kötelezően. Szóval volt, hogy volt a másik, de már nincs. Kimondottan a XEP-es motoroktól kezdve kellene kötelezően, ami ugye már a 2000-es évek közepétől van.

Na már most, ezt a kötelezős ajánlást nem gond teljesíteni... ugyanis dexos2-es olajból rohadt sok van. A lista szintén sokszor volt linkelve. Van olcsóbb, drágább és minden féle. Ezekről kellene vitatkozni. Az 5W-30-as alap is alap. De persze a jobb irányába el lehet térni.

Aztán, hogy valaki egy régebbi motorba mit tölt, vagy pláne a saját Z-s vagy már Z..XEP-es motorba petróleumot rak-e vagy egy félszintetikus 10W-40-est esetleg ásványi 10W-40et és neki van öröm és bódocság', az engem nem zavar. Ha másnak is ezt tanácsolja, az már zavar.. Ha egy autószerelő is ilyet tesz az is zavar az internet világában, ahol számos olajmárkának van egész jó keresője. Ez alapján a Mobil nem ajánl 2.2-es benzines Astra-hoz 10W-s olajat, a Castrol keresője is Z22SE-hez is 5W-s olajat ajánlj, ahogy a Motul keresője is és gondolom lehetne folytatni a sort. 

Pedig a kérdés, és az arra adott válasz teljesen egyértelmű. Milyen minősítéssel rendelkező olajat kell raknom egy 16 szelepes G-s Astrába? A márkaszervizek és normális olajos cégek -már évek óta- egyértelműen dexos2-t és főleg. 5W-30-as vagy hasonló olajat fognak mondani. De mindig van valaki akinek ez nem jó. Mert direkt mást akar bele rakni és bizonygatja, hogy az ő autója még megy, míg másé egy 5W-s olajtól meg nem megy és más "perdöntő" dolgokkal jönnek.

Olyan jó volt pedig már olvasgatni, ahogy a jobbnál jobb olajokról folyt a vita, de sajnos mindig visszakerül a topik az alapokhoz... mintha 5-8 évvel korábbi post-ok lennének.

Módosítva November23, 2016 : bluemirage

[Janó32]

1 órával ezelőtt, Tápiószecső írta:

Z22SE, ha nem lenne egyértelmű. 2002-től 2012-ig.

"Neked van valami hivatalos anyagod az ajánlott olajokról? Vagy honnan az infó, hogy 10W-40-et nem szabadna használni Z-s motorokhoz?"
Erre tudnál válaszolni?

Nem vagyok én olajkereskedő, de a gugli szokott segíteni (többet nem keresek helyetted, és nem is igazán értem miért számít ez):
https://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/15168/Specific GM LL A-B025 5W-30 8358 (GB).pdf

Hát, biztosan a Z22SE-be a német szaki jobbnak érezte ezt, hiszen a Senator-ba is meg a Rekord-ba is jól muzsikált, az Ascona is szerette (német is tévedhet, nézzük el neki, bár a tájékozatlanságra ez nem magyarázat)... Amikor a '90-es évek vége felé már tervezték az F Astra-val bevezettet X motort követő generációt, akkor rám csörgött a tervezőmérnök (Jürgen, Hans épp szabin volt), hogy ha én is így gondolom, akkor ebbe már ne 10w40 menjen mint amit akkor az F C16NZ-be tettem, inkább mondjuk Fuchs 5w30 legyen a frankó...   Hát innen tudom. De félre a tréfával, "a google jó barátod" ahogy ezen az oldalon olvastam már sokszor.   Szerintem nálad is -mint sokaknál- az a helyzet állhat fent, hogy nem érted a két fogalom közt a különbséget: jóváhagyással rendelkezik (liszensz szám) vs. a gyártó állítja a termékéről hogy megfelel az XY (pl. dexos2; GM-LL-...) előírásnak. Ugye ez kettő, belátjuk mi a különbség. Ma már nem tudsz olyan kenőanyagot venni, ami megfelel a GM-LL... előírásnak (ezét kértem Tőled linkeket, mert akkor én veszek a kocsimba), mert 2010-től a GM már csak dexos2 minősítésre ad ki jóváhagyást. Tehát 2016-ban ha GM motorba való kenőanyagot szeretnél (mert mondjuk követed a gyártó ajánlását ami ugye nem kötelező érvényű, Hans és Jürgen nem fog megdorgálni és peres eljárás sem lesz belőle), akkor gond van: nem tudsz venni GM-LL... kenőanyagot, marad a dexos2 na meg a többiek ami nem GM-LL. De ami még lényegesebb, 10w40-es dexos2 kenőanyagot ne is keress, nem létezik. Azt pedig műszaki beállítottságú emberként nehezen tudom értelmezni, hogy az miért nem jó ami 15 évvel ezelőtt jó volt adott konstrukcióba?  Mert haladunk a korral, van korszerűbb (amitől joggal várható hogy többet is tudjon, ha már korszerűbb).

[Tápiószecső]

41 perce, bluemirage írta:

Egy darabig szórakoztatott az elmúlt napok termése. Még az is meglepett, hogy a nyers megmondó emberünk is visszafogta magát. De aztán egyre több vadhajtás jött. Mi a különbség a 3 motor között, mert egyébként tök egyformának tűnnek?!?!  Heeehhh?

Aztán egy 2006. április keltezésű Motul régi adatlap belinkelve, bizonygatva egy törölt szabvány létezését. 

Miközben tény, hogy a hivatkozott szabványt a GM kvázi törölte (ezt nem értem, hogy miért nem lehet megérteni és kinek kell még hivatalos saját névre szóló GM-es sajtó közlemény)A régi helyére a magasabb követelményeket teljesítő (azaz a régit is teljesítő) dexos2-t vezette be és írja elő kötelezően... Igen kötelezően. Szóval volt, hogy volt a másik, de már nincs. Kimondottan a XEP-es motoroktól kezdve kellene kötelezően, ami ugye már a 2000-es évek közepétől van.

Na már most, ezt a kötelezős ajánlást nem gond teljesíteni... ugyanis dexos2-es olajból rohadt sok van. A lista szintén sokszor volt linkelve. Van olcsóbb, drágább és minden féle. Ezekről kellene vitatkozni. Az 5W-30-as alap is alap. De persze a jobb irányába el lehet térni.

Aztán, hogy valaki egy régebbi motorba mit tölt, vagy pláne a saját Z-s vagy már Z..XEP-es motorba petróleumot rak-e vagy egy félszintetikus 10W-40-est esetleg ásványi 10W-40et és neki van öröm és bódocság', az engem nem zavar. Ha másnak is ezt tanácsolja, az már zavar.. Ha egy autószerelő is ilyet tesz az is zavar az internet világában, ahol számos olajmárkának van egész jó keresője. Ez alapján a Mobil nem ajánl 2.2-es benzines Astra-hoz 10W-s olajat, a Castrol keresője is Z22SE-hez is 5W-s olajat ajánlj, ahogy a Motul keresője is és gondolom lehetne folytatni a sort. 

Pedig a kérdés, és az arra adott válasz teljesen egyértelmű. Milyen minősítéssel rendelkező olajat kell raknom egy 16 szelepes G-s Astrába? A márkaszervizek és normális olajos cégek -már évek óta- egyértelműen dexos2-t és főleg. 5W-30-as vagy hasonló olajat fognak mondani. De mindig van valaki akinek ez nem jó. Mert direkt mást akar bele rakni és bizonygatja, hogy az ő autója még megy, míg másé egy 5W-s olajtól meg nem megy és más "perdöntő" dolgokkal jönnek.

Olyan jó volt pedig már olvasgatni, ahogy a jobbnál jobb olajokról folyt a vita, de sajnos mindig visszakerül a topik az alapokhoz... mintha 5-8 évvel korábbi post-ok lennének.

Elnézést kérek, hogy elrontottam az eddigi szórakozásodat. Szeretnék tisztázni néhány dolgot aztán elvonulok, hogy visszaálljon a rend.

- Először Janó kérdésére válaszoltam miszerint a németek vajon használnak-e 10W-40-es olajat Z-s motorokba. (igen)
- Másodszor is Janó kérdésére válaszoltam, van-e olyan ma is kapható olaj, ami teljesíti a GM LL-A-025 szabványt. (igen, van)
- Nem bizonygattam a nem létező szabvány létezését.
- Nem ajánlottam senkinek, hogy 10W-40-et használjon ezekbe az autókba. (ezentúl én sem használok azt)
- A Motul keresője egy 5W-40-es olajat ajánl a Z22SE-hez, ami nem rendelkezik dexos2 minősítéssel, holott van direkt dexos2-es olajuk és több olyan is, ami rendelkezik a minősítéssel. (a többi gyártóért nem tanulmányoztam alaposabban)
- A Z-s motorok tervezésekor a dexos2 és ACEA C3, meg úgy általában a low/mid SAPS olajok a fasorban sem voltak, és én vélek némi ellentmondást felfedezni ezek és a korábbi szabványok közt, amire értelmes választ eddig még nem kaptam.
- Ahogyan arra sem kaptam választ, hogy honnan veszitek nem mehet 10W-40 ezekbe a motorokban azon kívül, hogy dexos2 és abból márpedig nem létezik.

Összefoglalva én úgy látom ti is legalább akkora homályban tapogatóztok, mint én vagy bárki más a témában, de ennek ellenére toljátok a hivatalos dumát olyan motorokkal kapcsolatban, amelyekre a garanciaidő is ki tudja mikor lejárt.
Mégegy kérdés: A 30000 ezres csereperiódust is ugyanúgy ajánlanád, mint a dexos2-t? Azt is a GM mondja.

@peacetrang: Köszi. Egyelőre nincs tervben a befejezés/felfüggesztés.

[Tápiószecső]

22 perce, Janó32 írta:

Hát, biztosan a Z22SE-be a német szaki jobbnak érezte ezt, hiszen a Senator-ba is meg a Rekord-ba is jól muzsikált, az Ascona is szerette (német is tévedhet, nézzük el neki, bár a tájékozatlanságra ez nem magyarázat)... Amikor a '90-es évek vége felé már tervezték az F Astra-val bevezettet X motort követő generációt, akkor rám csörgött a tervezőmérnök (Jürgen, Hans épp szabin volt), hogy ha én is így gondolom, akkor ebbe már ne 10w40 menjen mint amit akkor az F C16NZ-be tettem, inkább mondjuk Fuchs 5w30 legyen a frankó...   Hát innen tudom. De félre a tréfával, "a google jó barátod" ahogy ezen az oldalon olvastam már sokszor.   Szerintem nálad is -mint sokaknál- az a helyzet állhat fent, hogy nem érted a két fogalom közt a különbséget: jóváhagyással rendelkezik (liszensz szám) vs. a gyártó állítja a termékéről hogy megfelel az XY (pl. dexos2; GM-LL-...) előírásnak. Ugye ez kettő, belátjuk mi a különbség. Ma már nem tudsz olyan kenőanyagot venni, ami megfelel a GM-LL... előírásnak (ezét kértem Tőled linkeket, mert akkor én veszek a kocsimba), mert 2010-től a GM már csak dexos2 minősítésre ad ki jóváhagyást. Tehát 2016-ban ha GM motorba való kenőanyagot szeretnél (mert mondjuk követed a gyártó ajánlását ami ugye nem kötelező érvényű, Hans és Jürgen nem fog megdorgálni és peres eljárás sem lesz belőle), akkor gond van: nem tudsz venni GM-LL... kenőanyagot, marad a dexos2 na meg a többiek ami nem GM-LL. De ami még lényegesebb, 10w40-es dexos2 kenőanyagot ne is keress, nem létezik. Azt pedig műszaki beállítottságú emberként nehezen tudom értelmezni, hogy az miért nem jó ami 15 évvel ezelőtt jó volt adott konstrukcióba?  Mert haladunk a korral, van korszerűbb (amitől joggal várható hogy többet is tudjon, ha már korszerűbb).

Neked van igazad.

[Janó32]

40 perce, Tápiószecső írta:

Elnézést kérek, hogy elrontottam az eddigi szórakozásodat. Szeretnék tisztázni néhány dolgot aztán elvonulok, hogy visszaálljon a rend.

- Először Janó kérdésére válaszoltam miszerint a németek vajon használnak-e 10W-40-es olajat Z-s motorokba. (igen)
- Másodszor is Janó kérdésére válaszoltam, van-e olyan ma is kapható olaj, ami teljesíti a GM LL-A-025 szabványt. (igen, van)
- Nem bizonygattam a nem létező szabvány létezését.
- Nem ajánlottam senkinek, hogy 10W-40-et használjon ezekbe az autókba. (ezentúl én sem használok azt)
- A Motul keresője egy 5W-40-es olajat ajánl a Z22SE-hez, ami nem rendelkezik dexos2 minősítéssel, holott van direkt dexos2-es olajuk és több olyan is, ami rendelkezik a minősítéssel. (a többi gyártóért nem tanulmányoztam alaposabban)
- A Z-s motorok tervezésekor a dexos2 és ACEA C3, meg úgy általában a low/mid SAPS olajok a fasorban sem voltak, és én vélek némi ellentmondást felfedezni ezek és a korábbi szabványok közt, amire értelmes választ eddig még nem kaptam.
- Ahogyan arra sem kaptam választ, hogy honnan veszitek nem mehet 10W-40 ezekbe a motorokban azon kívül, hogy dexos2 és abból márpedig nem létezik.

Összefoglalva én úgy látom ti is legalább akkora homályban tapogatóztok, mint én vagy bárki más a témában, de ennek ellenére toljátok a hivatalos dumát olyan motorokkal kapcsolatban, amelyekre a garanciaidő is ki tudja mikor lejárt.
Mégegy kérdés: A 30000 ezres csereperiódust is ugyanúgy ajánlanád, mint a dexos2-t? Azt is a GM mondja.

@peacetrang: Köszi. Egyelőre nincs tervben a befejezés/felfüggesztés.

Bár nem nekem szólt, de azért a vastagon szedett részt egy picit piszkálnám: nincs ilyen kenőanyag, csak olyan amiről a gyártója egyoldalúan (bemondásos alapon) kijelenti hogy tudja a GM-LL-A-025-öt, de nincs GM minősítése mert azt már nem kaphat (2010 óta) mivel nincs. Ez a lényeg. Tehát ebből következik: ha be akarod tartani a gyártói ajánlást, akkor csak dexos2, vagy minden más de akkor nem tartod be a gyártó ajánlást. De ha feltételezzük hogy nem akarsz dexos2 kenőanyagot mert számodra valami ellentmondásos, akkor használhatod a választott 10w40-et. De adja magát a kérdés: honnan/miből tudod azt, hogy a választott 10w40 tudja a gyártó által kijelentett tulajdonságokat (hiszen GM már nem foglakozik vele/nem vizsgálja/"nem adja hozzá a nevét"), tehát miből gondolod hogy a most vásárolt 10w40 azt tudja mint amit 10 éve (vagy előtte) tettél bele valós jóváhagyású 10w40? 

Így van, akkor még sehol nem volt. Tehát azt mondjuk ezzel, hogy amit akkor  nem ismertünk, azzal ma sem kell törődni/számolni vagy annak esetleges pozitív hozadékával élni. Lehet hogy egy régebbi x gyógyszer tudta amit tudott akkor-amikor, de a gyártó tovább fejlesztette a kutatásoknak köszönhetően és azt ajánlja ill. azt mondja hogy ez a jobb, ezt ajánlom. Mi meg erre azt mondjuk, egy fityiszt, az jó volt 15 éve akkor most is jó lesz. Lehetne jó is végső soron (ha nem az  a cél hogy a jobbat/korszerűbbet használjuk), csak nem kapható (GM-LL...) és ez a gond. 

39 perce, Tápiószecső írta:

Neked van igazad.

Nekem? Nincs... Csak nekem is van egy kialakult véleményem erről, Neked is, meg még sok másik fórumtársnak. 

[zotya975]

5 órája, Janó32 írta:

Innentől érzem igazán zsákutcának ezt a történetet...   Mármint ha onnan futunk neki, hogy mi a differencia a 3 különböző generációjú motor közt (pl mert az egyik eleve láncos, meg ugyebár twinport is), akkor kb majdnem onnan futunk neki hogy mi a különbség az F és G közt, mindegyikre Opel meg Astra van írva... A mostani 1.4T motorokon is Ecotec felirat van, benzinnel megy, akkor mi a különbség a bekeretezett 1.4-es benzinesekhez mérten? 

Hát én kiszállok a vitából, sajna nincs olyan tudás a birtokomban, hogy ilyen szinten belemenjek a dolgokba. Választ meg sajna nem adtál a kérdésre.De azért egy valamire tudom a választ...mi különbség F és G között? Sokszor semmi...az F-et is szerelték X14XE mocival. 

[marton.csaba2]

T zotya975!

"... különbség ..."
Környezetvédelmi norma?

[bluemirage]

6 órája, Tápiószecső írta:

Mégegy kérdés: A 30000 ezres csereperiódust is ugyanúgy ajánlanád, mint a dexos2-t? Azt is a GM mondja.

Gondolom költői kérdés volt: és nem, nem ajánlom. De sosem rossz dolog a gyártói előírásokat meghaladó vállalásokat tenni. A gond ott van, ha valaki az (aktuális) gyártói előírásokat sem akarja betartani.

De többi gondolatjeles dolog, akár a Motul-os nincs neki dexos2, de ajánlja típusú hivatkozás, nem magyarázzák azt, hogy miért nem lehet leegyszerűsíteni a tényeket és miért kell bonyolítani a valót. Tök egyszerű: felejtsük már el  a 10W-t, válasszunk a rohadt sok dexos2 olaj közül és kb. ennyire egyszerű. Ez tény. Biztos velem van a baj, de jobb esetben a topiknak pl. ezekről a motorolajokról kellene szólnia. Ez kell bele rakni, mert a gyártó ezt mondja. 

[Tiu]

15 órája, marton.csaba2 írta:

T Tiu!

"... itt azt írják ..."
Nem.
Azt írják: ACEA A3/B3-98.

Segíts kérlek, mi a különbség a kettő között paraméterekben. (nem a kötőjel + számokra gondolok)

[zotya975]

1 órával ezelőtt, bluemirage írta:

Gondolom költői kérdés volt: és nem, nem ajánlom. De sosem rossz dolog a gyártói előírásokat meghaladó vállalásokat tenni. A gond ott van, ha valaki az (aktuális) gyártói előírásokat sem akarja betartani.

De többi gondolatjeles dolog, akár a Motul-os nincs neki dexos2, de ajánlja típusú hivatkozás, nem magyarázzák azt, hogy miért nem lehet leegyszerűsíteni a tényeket és miért kell bonyolítani a valót. Tök egyszerű: felejtsük már el  a 10W-t, válasszunk a rohadt sok dexos2 olaj közül és kb. ennyire egyszerű. Ez tény. Biztos velem van a baj, de jobb esetben a topiknak pl. ezekről a motorolajokról kellene szólnia. Ez kell bele rakni, mert a gyártó ezt mondja. 

Erről is, de kell a vita meg a kulturált eszmecsere...eddíg ez egész jól működik. Had pörögjön a fórum.