Motor

[zotya975]

8 órája, droland írta:

Az opcomban van egy szög érték TDC, a holtpont előtti szög. Ezt fel lehet használni az előgyújtás beállításához sztroboszkóp hiányában? Az az, ha ez 10 fokot mutat melegen, alapjáraton stabilan, akkor az egyben 10 fokos előgyújtás is?

Hát ezt nem tudom, de több kérdés is felvetődik: egyrészt a gyujtást alapjáraton meleg motornál kell beállítani diagnosztikai módban. Gondolom ilyenkor a diag csatira vagy rácsatlakozva, akkor is működik a "diag mód"? Aztán, gyújtási jelet a főtengelyen nézünk neked viszont csak veztengely jeladód van, innen kapod most a szög értéket, ez nem probléma? Szíj nyulás..stb nem számottevő eltérés? Végül, valóban 10 fokos az előgyujtást, de ezt strobinál nem kell nézegetni, mert ahol a jel megvan ott van a 10 fok, de te itt most mihez-hogyan számolsz? 

[droland]

9 órája, zotya975 írta:

 

"Hát ezt nem tudom, de több kérdés is felvetődik: egyrészt a gyujtást alapjáraton meleg motornál kell beállítani diagnosztikai módban. Gondolom ilyenkor a diag csatira vagy rácsatlakozva, akkor is működik a "diag mód"? "

Nem tudom, ez bennem is felmerült.

"Aztán, gyújtási jelet a főtengelyen nézünk neked viszont csak veztengely jeladód van, innen kapod most a szög értéket, ez nem probléma?"

Hmm. Valóban, megnéztem a kapcsolási rajzot is (csak C14NZ-hez van nekem, nem X14NZ) és nincs főtengely jeladó, viszont a boltokban lehet hozzá kapni... ez tévesztett meg. (Lehet volt olyan verzió is, amibe be volt építve???) Viszont akkor így valóban nincs mihez nézni szkóppal a hall jelét.... Akkor a motor fordulatot is innét számolja; osztja a hall impulzusok számát (?).

"Szíj nyulás..stb nem számottevő eltérés? Végül, valóban 10 fokos az előgyujtást, de ezt strobinál nem kell nézegetni, mert ahol a jel megvan ott van a 10 fok, de te itt most mihez-hogyan számolsz? "

Tehát ha stobival villogtatjuk, akkor ha a 10 fok megvan, akkor a jel a helyén lesz, azaz mechanikailag így van beállítva? (Opcomban nézve, semmi változást nem mutat a fent említett TDC, ha kismértékben változtatom az elosztóház helyzetét, nagyobb mozdításnál az alapjárat sem lesz stabil, ekkor a TDC is változik.)

A diag módban mi változik, miért kell abban beállítani az előgyújtást?

Köszi a választ, pár dolgot helyretett... (Legalább is remélem, jól értelmezem a fentieket...)

Módosítva November15, 2019 : droland

[zotya975]

4 órája, droland írta:

"Hát ezt nem tudom, de több kérdés is felvetődik: egyrészt a gyujtást alapjáraton meleg motornál kell beállítani diagnosztikai módban. Gondolom ilyenkor a diag csatira vagy rácsatlakozva, akkor is működik a "diag mód"? "

Nem tudom, ez bennem is felmerült.

"Aztán, gyújtási jelet a főtengelyen nézünk neked viszont csak veztengely jeladód van, innen kapod most a szög értéket, ez nem probléma?"

Hmm. Valóban, megnéztem a kapcsolási rajzot is (csak C14NZ-hez van nekem, nem X14NZ) és nincs főtengely jeladó, viszont a boltokban lehet hozzá kapni... ez tévesztett meg. (Lehet volt olyan verzió is, amibe be volt építve???) Viszont akkor így valóban nincs mihez nézni szkóppal a hall jelét.... Akkor a motor fordulatot is innét számolja; osztja a hall impulzusok számát (?).

"Szíj nyulás..stb nem számottevő eltérés? Végül, valóban 10 fokos az előgyujtást, de ezt strobinál nem kell nézegetni, mert ahol a jel megvan ott van a 10 fok, de te itt most mihez-hogyan számolsz? "

Tehát ha stobival villogtatjuk, akkor ha a 10 fok megvan, akkor a jel a helyén lesz, azaz mechanikailag így van beállítva? (Opcomban nézve, semmi változást nem mutat a fent említett TDC, ha kismértékben változtatom az elosztóház helyzetét, nagyobb mozdításnál az alapjárat sem lesz stabil, ekkor a TDC is változik.)

A diag módban mi változik, miért kell abban beállítani az előgyújtást?

Köszi a választ, pár dolgot helyretett... (Legalább is remélem, jól értelmezem a fentieket...)

Diag módban nem vesz figyelembe jópár jeladót azoknak ad egy középértéket mint amikor vészprogramban fut a motor . Pontosan nem tudom melyek azok az érzékelők, de gondolom a Hall-jeladó biztos nem, hiszen egy pozició kell neki hogy éppen hol tart a főtengely-vezérműtengely. Vízhőfok jeladó, alapjárati motor, gondolom a lambda szonda, Map-szenzor, esetleg még a TPS-poti ami ilyenkor nincs figyelve szerintem. Szerintem a C14NZ-X14NZ-nél mindegyiknél volt Hall-jeladó, és nincs lent főtengely jeladó. A Dis kockás gyujtásnál már főtengely jeladó van, mint az SE-motoroknál, vagy az X16SZ-R-nél. Én is az SE átépítéskor ugye levettem kompletten az elosztót a Hall-jeladóval, a helyére ment a Dis-kocka ( csak azért mert oda lett felszerelve, igazából bárhova mehetne) és raktam lentre egy főtengely jeladót. Innentől kezdve viszont nincs gyujtási állítási lehetőségem, hiszen nincs elosztó amit tekergetni lehetne. 

Igen, amikor strobival villogtatjuk a szíjtárcsán a jelet, akkor az amikor "jó" akkor van a 10 fokos előgyujtás. Én egyszer fülre állítottam be, tehát amikor a motor hangját a legszebbnek hallottam, oda tekertem az elosztót, és jóval később strobival ellenőrizve pont jó volt. Nyilván ez véletlen, hiszen nincs fülem hozzá, sohasem csináltam ilyet. 

[felhasznaaloo]

Sziasztok. Segítség. Egy visszaváltásnál bénáztam, nem 4-ben hanem üresben adtam egy gázfröccsöt, kb 4000-ig pörgött fel egy masodpercre, kigyulladt rögtön a sárga tengeralattjáró lámpa. Azóta kis gyorsítasra is úgy becsörög a motor, mint anno apám 2ütemű Wartburgja ha odalépett neki. Benyúltam a generátor mögött, megmozgattam amit ott találtam 2 jeladónak a kábelét, semmi javulás. Leállítás után is csinálja. Motor nehezebben indul, nemigen gyorsul. Mitől nem kapja ilyenkor a jelet az ECU?

1996-osX14XE. És pont nem otthon vagyok vele... Köszi!

[zotya975]

1 órával ezelőtt, felhasznaaloo írta:

Sziasztok. Segítség. Egy visszaváltásnál bénáztam, nem 4-ben hanem üresben adtam egy gázfröccsöt, kb 4000-ig pörgött fel egy masodpercre, kigyulladt rögtön a sárga tengeralattjáró lámpa. Azóta kis gyorsítasra is úgy becsörög a motor, mint anno apám 2ütemű Wartburgja ha odalépett neki. Benyúltam a generátor mögött, megmozgattam amit ott találtam 2 jeladónak a kábelét, semmi javulás. Leállítás után is csinálja. Motor nehezebben indul, nemigen gyorsul. Mitől nem kapja ilyenkor a jelet az ECU?

1996-osX14XE. És pont nem otthon vagyok vele... Köszi!

Hát nem nagyon tudni, alapból semmi olyat nem csináltál, amitől baja lehetne a motornak, szerintem csak véletlen egybeesés , hogy akkor jött a sárga lámpa. Ki kellene olvasni ha a kocsinál leszel. 

[felhasznaaloo]

Köszi! Hát ez az. Ez nem villogja ki a kódokat...

[felhasznaaloo]

A gyertyáim meg így néztek ki. Ebből mit lehet kiolvasni? Annyi még h kicsit sokat fogyaszt. Köszi.

https://servimg.com/view/19501868/137

https://servimg.com/view/19501868/136

[zotya975]

1 órával ezelőtt, felhasznaaloo írta:

A gyertyáim meg így néztek ki. Ebből mit lehet kiolvasni? Annyi még h kicsit sokat fogyaszt. Köszi.

https://servimg.com/view/19501868/137

https://servimg.com/view/19501868/136

Az a baj hogy nagyon sok minden lehet, akár szonda, akár vízhőfok jeladó, akár pillangószelep poti ( már ha neked van) ami túlfogyasztást, és motor gyengülést okozhat. Ilyen fehér lerakódást még nem láttam a google azt írja rá hogy "lerakódás üzemanyagból és olajból"

[felhasznaaloo]

Köszi! Elindulok a jeladókon, hátha valamit kimérek. Igazából nem fehér, hanem világosbarna volt a lerakódás a gyertyán.

[droland]

On 2019. 11. 15. at 15:11, zotya975 írta:

Diag módban nem vesz figyelembe jópár jeladót azoknak ad egy középértéket mint amikor vészprogramban fut a motor . Pontosan nem tudom melyek azok az érzékelők, de gondolom a Hall-jeladó biztos nem, hiszen egy pozició kell neki hogy éppen hol tart a főtengely-vezérműtengely. Vízhőfok jeladó, alapjárati motor, gondolom a lambda szonda, Map-szenzor, esetleg még a TPS-poti ami ilyenkor nincs figyelve szerintem. Szerintem a C14NZ-X14NZ-nél mindegyiknél volt Hall-jeladó, és nincs lent főtengely jeladó. A Dis kockás gyujtásnál már főtengely jeladó van, mint az SE-motoroknál, vagy az X16SZ-R-nél. Én is az SE átépítéskor ugye levettem kompletten az elosztót a Hall-jeladóval, a helyére ment a Dis-kocka ( csak azért mert oda lett felszerelve, igazából bárhova mehetne) és raktam lentre egy főtengely jeladót. Innentől kezdve viszont nincs gyujtási állítási lehetőségem, hiszen nincs elosztó amit tekergetni lehetne. 

Igen, amikor strobival villogtatjuk a szíjtárcsán a jelet, akkor az amikor "jó" akkor van a 10 fokos előgyujtás. Én egyszer fülre állítottam be, tehát amikor a motor hangját a legszebbnek hallottam, oda tekertem az elosztót, és jóval később strobival ellenőrizve pont jó volt. Nyilván ez véletlen, hiszen nincs fülem hozzá, sohasem csináltam ilyet. 

"Be-ledeztem" a hall jeladó és a trafó csatlakozóit, természetesen azóta nincs hiba... Volt eső is, lemostam a motort is, de nem áll meg azóta. Valószínűleg a hall csatlakozója volt kontakthibás.

Ha van főtengely jeladó, akkor az hol van beépítve? Találtam valamit az ékszíj tárcsa bal alsó oldalán, kék egyeres vezetékkel.... Az lehet az?

[zotya975]

2 órája, droland írta:

"Be-ledeztem" a hall jeladó és a trafó csatlakozóit, természetesen azóta nincs hiba... Volt eső is, lemostam a motort is, de nem áll meg azóta. Valószínűleg a hall csatlakozója volt kontakthibás.

Ha van főtengely jeladó, akkor az hol van beépítve? Találtam valamit az ékszíj tárcsa bal alsó oldalán, kék egyeres vezetékkel.... Az lehet az?

Nem, az az olajgomba csatlakozója-kábele, de ha lenne kábé pont ott lenne mellette. Nekem ide kellett beszerelnem, persze tárcsát kellett hozzá cserélnem mert arról veszi a jelet:

http://

[droland]

1 órával ezelőtt, zotya975 írta:

Nem, az az olajgomba csatlakozója-kábele, de ha lenne kábé pont ott lenne mellette. Nekem ide kellett beszerelnem, persze tárcsát kellett hozzá cserélnem mert arról veszi a jelet:

http://

Értem, köszi.

[Stevy]

Szerintetek termosztátra vagy hengerfej tömítésre gyanakodjak ?

Egy Keszthely-Győr úton, mivel nem ment a ventillátor hőkapcsolója a radiátorra menő cső kilyukadt, és kb. 1 liter fagyálló elfolyt út közben. Nem ment 100 fok fölé, így mentem vele, mert már csak 6-7 km volt hátra. Ezeket kicseréltem, és volt kb. egy hónap gondtalanul, aztán a hűtő, és a blokk közötti vastag cső mellett kezdett szivárogni, kicsit odébb tettem rajta a bilincset, és egy hétig kb jó volt, aztán kihasadt a bilincs mellett (ez inkább az elöregedésnek tudom be) vágtam le a csőből 1,5 cm-t kb. és vissza tettem, de ma vettem észre, hogy megint szivárog nagyon kicsit. Ezt most tudja be annak, hogy utána kéne húzni a bilincsnek, vagy beszoptam és hengerfej tömítést kell cserélnem ? Fütés csöveket meleg motornál is össze tudom nyomni könnyen, nem bugyog a víz, és minimális csöpögésen kívül nem is fogy. Termosztátra azért gyanakszom csak, mert ma reggel 95-100 közé elengedte aztán utána zuhant be 90 alá mikor kinyitott.

Módosítva November25, 2019 : Stevy

[zotya975]

2 órája, Stevy írta:

Szerintetek termosztátra vagy hengerfej tömítésre gyanakodjak ?

Egy Keszthely-Győr úton, mivel nem ment a ventillátor hőkapcsolója a radiátorra menő cső kilyukadt, és kb. 1 liter fagyálló elfolyt út közben. Nem ment 100 fok fölé, így mentem vele, mert már csak 6-7 km volt hátra. Ezeket kicseréltem, és volt kb. egy hónap gondtalanul, aztán a hűtő, és a blokk közötti vastag cső mellett kezdett szivárogni, kicsit odébb tettem rajta a bilincset, és egy hétig kb jó volt, aztán kihasadt a bilincs mellett (ez inkább az elöregedésnek tudom be) vágtam le a csőből 1,5 cm-t kb. és vissza tettem, de ma vettem észre, hogy megint szivárog nagyon kicsit. Ezt most tudja be annak, hogy utána kéne húzni a bilincsnek, vagy beszoptam és hengerfej tömítést kell cserélnem ? Fütés csöveket meleg motornál is össze tudom nyomni könnyen, nem bugyog a víz, és minimális csöpögésen kívül nem is fogy. Termosztátra azért gyanakszom csak, mert ma reggel 95-100 közé elengedte aztán utána zuhant be 90 alá mikor kinyitott.

Szerintem csak simán a cső vagy a bilincs copat. Ha a motor beledolgozna a vízkörbe és azért durranna el a cső, akkor nem tudnád összenyomni őket, olyan kemények lennének. A vízhőfok nekem is vissza szokott esni amikor nyit  a termosztát, igaz csak olyan 90-körül engedte fel. 

[Stevy]

8 perce, zotya975 írta:

Szerintem csak simán a cső vagy a bilincs copat. Ha a motor beledolgozna a vízkörbe és azért durranna el a cső, akkor nem tudnád összenyomni őket, olyan kemények lennének. A vízhőfok nekem is vissza szokott esni amikor nyit  a termosztát, igaz csak olyan 90-körül engedte fel. 

Remélem, hogy csak az lesz. Hazaindulok ráhúzok egy picit, aztán majd elválik. (Múltkor melegen el is pattintottam rajta egy öreg bilincset, volt ám fröcskölés... ) Dec 1.-el lejár műszaki is, héten cserélem gumit új négyévszakosra, meg egy összetartást állíttatok. Meg ma átmegyek pár házzal arrébb nyugdíjas karosszériáshoz, hogy mikor tudjuk megfoltozni alul egy helyen amit már pár hónapja észrevettem. Aztán remélem nyugi lesz egy ideig.  

[zotya975]

1 órával ezelőtt, Stevy írta:

Remélem, hogy csak az lesz. Hazaindulok ráhúzok egy picit, aztán majd elválik. (Múltkor melegen el is pattintottam rajta egy öreg bilincset, volt ám fröcskölés... ) Dec 1.-el lejár műszaki is, héten cserélem gumit új négyévszakosra, meg egy összetartást állíttatok. Meg ma átmegyek pár házzal arrébb nyugdíjas karosszériáshoz, hogy mikor tudjuk megfoltozni alul egy helyen amit már pár hónapja észrevettem. Aztán remélem nyugi lesz egy ideig.  

Én is láttam a Zafirán némi folyást a motor hátsó részén egy csőnél, de a közelébe sem férek, így csak hagytam úgy ahogy van.A víz nem fogy nagyon, néha utána töltöm, most ezért nem bontom szét a fél motorteret. 

[Stevy]

2 perce, zotya975 írta:

Én is láttam a Zafirán némi folyást a motor hátsó részén egy csőnél, de a közelébe sem férek, így csak hagytam úgy ahogy van.A víz nem fogy nagyon, néha utána töltöm, most ezért nem bontom szét a fél motorteret. 

Ha a úgy folyna ki, hogy nem a leömlő közelében, akkor én se foglalkoznék vele, mert igazából minimális ami kijön, csak ugye így az égett cukros szaga állóhelyzetben bejön az utastérbe.

[zotya975]

21 perce, Stevy írta:

Ha a úgy folyna ki, hogy nem a leömlő közelében, akkor én se foglalkoznék vele, mert igazából minimális ami kijön, csak ugye így az égett cukros szaga állóhelyzetben bejön az utastérbe.

Persze, az más, de nekem csak szivárgásnyom látszik, meg szaga sincs neki. Amúgy ott az S csőnél nekem is dupla bilincs volt mindíg az astrán.

[droland]

Hello,

A vezérműszíj feszítőgörgő csavarját mekkora nyomatékkal kell meghúzni (X14NZ)? Kerestem az "Így csináld"-ban, de ezt nem találtam meg.

A vízpumpa csavarokra meg 8Nm-t ír, létezhet ez, nem kevés az?

[Róóóbi]

 

1 órával ezelőtt, droland írta:

Hello,

A vezérműszíj feszítőgörgő csavarját mekkora nyomatékkal kell meghúzni (X14NZ)? Kerestem az "Így csináld"-ban, de ezt nem találtam meg.

A vízpumpa csavarokra meg 8Nm-t ír, létezhet ez, nem kevés az?

Pedig a vízpumpa 8Nm a Haynes manual szerint.

Amazt még keresem.

Update:

A könyvben nem leltem, egy leírás~18-25Nm-t ír rá. Én anno 25-el húztam le, meg persze menetrögzítő.

[zotya975]

16 órája, Róóóbi írta:

 

Pedig a vízpumpa 8Nm a Haynes manual szerint.

Amazt még keresem.

Update:

A könyvben nem leltem, egy leírás~18-25Nm-t ír rá. Én anno 25-el húztam le, meg persze menetrögzítő.

 

Ugye a feszítő az olajpumpába van betekerve úgyhogy ha máshol nem is itt tényleg fontos a jó meghúzás mert ha kieszi a menetet az cumi. Szerintem én is mindíg menetrögzítőztem. A vízpumpát meg csak úgy meghúztam. 

[Kispotter]

1 órával ezelőtt, zotya975 írta:

Ugye a feszítő az olajpumpába van betekerve úgyhogy ha máshol nem is itt tényleg fontos a jó meghúzás mert ha kieszi a menetet az cumi. Szerintem én is mindíg menetrögzítőztem. A vízpumpát meg csak úgy meghúztam. 

Nekem hengerfejezés után volt benne részem. Azt hittem meggyújtom.. Azt elmentem egy csavar boltba és ilyesmi megoldással simán megoldottam.. 

https://www.szerszamstore.hu/menetjavito-huvely-5x10-71550050001

Azóta is jó. Annyi , hogy ezt a hüvelyt beleragasztottam a biztonság kedvéért. 

[gregi]

Sziasztok!

Adott egy C14SE motoros, 1.4-es 96-os Astra. Mostanában azt csinálja, hogy mikor indulni akarok, indítózás után elindul azonnal (hidegen-melegen is), de sokszor meg is áll 1-2 másodperc múlva. Majd ez után indítózva nagyon nehezen, hosszas indítózásra akar csak indulni, ha nyomom a gázt közben nincs hatással az indulásra. Menet közben semmi gondja, alapjárat jó, nem áll meg. Érdekesség, hogy tankolás után az utóbbi hónapokban mindig jelentkezik ez a probléma (lehet csak véletlen, de érdekes). Amúgy meg teljesen random, 2-3 hétig jó, aztán 2-3 napig csinálja gyakran, aztán megint nem, van hogy két nap állás után jelentkezik, van hogy 300 km megtétele után. Az AC pumpa, gyertyák, kábelek és vezérlés egy éve lett cserélve.

Van valami tippetek merre induljak el a hiba keresésben?

[zotya975]

1 óra, Kispotter írta:

Nekem hengerfejezés után volt benne részem. Azt hittem meggyújtom.. Azt elmentem egy csavar boltba és ilyesmi megoldással simán megoldottam.. 

https://www.szerszamstore.hu/menetjavito-huvely-5x10-71550050001

Azóta is jó. Annyi , hogy ezt a hüvelyt beleragasztottam a biztonság kedvéért. 

Ez jó megoldás csak amikor nem látod a furat másik végét ( például itt is) akkor vigyázni kell nehogy túlfúrj az anyagon.

1 órával ezelőtt, gregi írta:

Sziasztok!

Adott egy C14SE motoros, 1.4-es 96-os Astra. Mostanában azt csinálja, hogy mikor indulni akarok, indítózás után elindul azonnal (hidegen-melegen is), de sokszor meg is áll 1-2 másodperc múlva. Majd ez után indítózva nagyon nehezen, hosszas indítózásra akar csak indulni, ha nyomom a gázt közben nincs hatással az indulásra. Menet közben semmi gondja, alapjárat jó, nem áll meg. Érdekesség, hogy tankolás után az utóbbi hónapokban mindig jelentkezik ez a probléma (lehet csak véletlen, de érdekes). Amúgy meg teljesen random, 2-3 hétig jó, aztán 2-3 napig csinálja gyakran, aztán megint nem, van hogy két nap állás után jelentkezik, van hogy 300 km megtétele után. Az AC pumpa, gyertyák, kábelek és vezérlés egy éve lett cserélve.

Van valami tippetek merre induljak el a hiba keresésben?

Esetleg megnézheted az injektor hídon a szelepnél van-e nyomás indítózás előtt, bár ennek mondjuk ellentmond, ha azonnal indul és később áll le. 

[gregi]

5 órája, zotya975 írta:

Esetleg megnézheted az injektor hídon a szelepnél van-e nyomás indítózás előtt, bár ennek mondjuk ellentmond, ha azonnal indul és később áll le. 

Igen, mindig azonnal elindul, csak ugye néha leáll pár mp múlva, majd utána nem akar elindulni... Még annyi jelenség van, hogy amikor nagy nehezen elindul, akkor "áporodott" benzinszag terjeng a kocsiban... :D Amúgy az AC-nak csak indítózás közben kell mennie és amikor már jár a motor nem? Vagy van valamiféle "előtöltés", ami létrehoz valamekkora benzinnyomást indítás előtt"? (Csak indítózásnál és járó motornál hallani az AC-t)