Jump to content
OPEL MAGAZIN és TUDÁSTÁR

gsi.tamás

Recommended Posts

a tekercsen nem sok minden mehet tönkre, szakadt vagy zárlatos(egyébként lehet venni külön), ha jól emléxem 680ohm körül van

enyémről mondjuk leesett a szigetelés, de müxik

42 Sebesség érzékelõ - feszültség túl magas

Ez a kód nekem is furcsa volt mert én is ez a táblázat alapján néztem először, de megnéztem az "Így csináld" könyvben és ott a 42 az "nincs elektronikus gyújtásállítás" és ez már hihetőbb volt. Egyébként tegnap hazafelé csak egyszer rántott a kocsi, ma reggel melóba is csak egyszer szóval javulóban van... remélem

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Pár hete írtam magas fogyasztással kapcsolatban. (X14XE motor) Többek tanácsára ki lett cserélve a vízhőfok jeladó, de sajnos úgy néz ki nem javult a helyzet. Ráadásul még mindig meg van az a jelenség, hogy ameddig nem hagyja el a vízhőfok mutató a kék sávot, addig 1100-1200 a fordulat alapjáraton és amikor gázadás után elengedem a pedált, akkor nem esik le azonnal a fordulat, hanem felpörög a motor. Pl odalépek 2000-es fordulatig és amikor leveszem a lábam a gázról, akkor felpörög a motor 2400-2500-as fordulatra és csak utána esik vissza szép lassan. Üzem melegen ilyet nem csinál, akkor minden rendben van. Mi lehet a gond?

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Pár hete írtam magas fogyasztással kapcsolatban. (X14XE motor) Többek tanácsára ki lett cserélve a vízhőfok jeladó, de sajnos úgy néz ki nem javult a helyzet. Ráadásul még mindig meg van az a jelenség, hogy ameddig nem hagyja el a vízhőfok mutató a kék sávot, addig 1100-1200 a fordulat alapjáraton és amikor gázadás után elengedem a pedált, akkor nem esik le azonnal a fordulat, hanem felpörög a motor. Pl odalépek 2000-es fordulatig és amikor leveszem a lábam a gázról, akkor felpörög a motor 2400-2500-as fordulatra és csak utána esik vissza szép lassan. Üzem melegen ilyet nem csinál, akkor minden rendben van. Mi lehet a gond?

Hidegen az enyém is hasonlóképpen viselkedik...bár ha már megmoccan a hőmérséklet mutató(nem kell elhagynia a kéket), akkor már nem feltűnően csinálja.

Link to comment
Megosztás:

Üdv, nekem is X14XE típusú motorom van és a fentebb említett problémák szintén fent állnak.(pl.: váltásnál emeli a fordulatot). Nagyon hideg időben az is előfordul, hogy a motor alapjárata beáll 5000-6000 környékére, és nem csak hideg indításnál. Egy alapjárati motor cserén gondolkodom, mivel ha pusztán csak kitisztítom, az nem segít rajta. Szerintetek érdemes lenne a csere, vagy valami mással is lehet gond?

Link to comment
Megosztás:

Üdv, nekem is X14XE típusú motorom van és a fentebb említett problémák szintén fent állnak.(pl.: váltásnál emeli a fordulatot). Nagyon hideg időben az is előfordul, hogy a motor alapjárata beáll 5000-6000 környékére, és nem csak hideg indításnál. Egy alapjárati motor cserén gondolkodom, mivel ha pusztán csak kitisztítom, az nem segít rajta. Szerintetek érdemes lenne a csere, vagy valami mással is lehet gond?

Én azért alaposan körbenézném ott a vákuum csöveket is. Erősen gyanús hogy valahol falslevegőt szív.

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok! Pár hete írtam magas fogyasztással kapcsolatban. (X14XE motor) Többek tanácsára ki lett cserélve a vízhőfok jeladó, de sajnos úgy néz ki nem javult a helyzet. Ráadásul még mindig meg van az a jelenség, hogy ameddig nem hagyja el a vízhőfok mutató a kék sávot, addig 1100-1200 a fordulat alapjáraton és amikor gázadás után elengedem a pedált, akkor nem esik le azonnal a fordulat, hanem felpörög a motor. Pl odalépek 2000-es fordulatig és amikor leveszem a lábam a gázról, akkor felpörög a motor 2400-2500-as fordulatra és csak utána esik vissza szép lassan. Üzem melegen ilyet nem csinál, akkor minden rendben van. Mi lehet a gond?

hali! nekem szintén x14xe mocim van, 98as kiadás. nálam is megvan a felpörgös téma váltáskor, láb le a gázról, kuplung benyom, és fejjebb pörög kb 200-300-al 1-2 másodpercig és utána esik le a fordulat. DE ENNEK IGY KELL LENNIE! a vezérlő agyába van irva hogy ezt csinálja a motorral: ha leveszed a lábad a gázrol (elzárod a folytószelepet) az alapjárati motoron keresztül eteti levegövel a motort(nem pedig a folytószelepen át hisz zárva van), az injektorok spriccelik a benyát, valamint szikrát is kap a keverék, ezért pörög a motor, ezért nem esik azonnal vissza a fordulat ugy mint egy karburátoros mocinál. de csak maximum 200-300al szabad túlpörögnie, és csak 1-2 másodpercig tarthat. ha többet pörög túl vagy több ideig ott gond van. vagy alapjárati motor, vagy falslevegö probléma lesz. az utobbit átnézni semmibe nem kerül, csak pár perc az egész. nézd át a csöveket de inkább vedd le az összes vákumcsövet, fogd be a végét, és fújj bele, ha kiszelel valahol ott szivott falsot a moci. az összes csövet nézd át. ha ez nem segit alapjárati moci takaritást próbálj csinálni, esetleg ha tudod hogy kell hibakodot olvasni zárd rövidre a csatlakozot ahogy kell, és közbe a kiszerelt alapjárati moci legyen a csatira kötve, figyeld hogy mozog. ha egyenetlenül jár, szorul, vagy nagyon himbálózik az nem jó.

de én inkább a falslevegöre tippelek hogy nálad az lesz a gond! ja és azért lehet hogy mikor a kéket elhagyja a mutató minden oké lesz nálad, mert a kék tetejénél kb 70fokos a viz, ekkor indul a lambdaszabályzás, innestöl kicsit máshogy müködik a motorvezérlése mint elötte.

a magas fogyasztás mennyit jelent? kis távokat mész?

Link to comment
Megosztás:

Üdv, nekem is X14XE típusú motorom van és a fentebb említett problémák szintén fent állnak.(pl.: váltásnál emeli a fordulatot). Nagyon hideg időben az is előfordul, hogy a motor alapjárata beáll 5000-6000 környékére, és nem csak hideg indításnál. Egy alapjárati motor cserén gondolkodom, mivel ha pusztán csak kitisztítom, az nem segít rajta. Szerintetek érdemes lenne a csere, vagy valami mással is lehet gond?

Nekem ugyan se van a fojtószelep potméter-jeladó volt a rossz amikor ezt csinálta!

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok. Segítséget kérnék.

x14xe kombihoz ac pumpát vettem bontóban. Úgy nézem, hogy nem hozzávalót kaptam. Gond ha más fajta megy bele?

(Úgy tudom a nyomás nem mindegy.) Amit kaptam:0 580 453 935

A segítségeteket előre is köszönöm.

Üdv mindenkinek.

Link to comment
Megosztás:

hali! nekem szintén x14xe mocim van, 98as kiadás. nálam is megvan a felpörgös téma váltáskor, láb le a gázról, kuplung benyom, és fejjebb pörög kb 200-300-al 1-2 másodpercig és utána esik le a fordulat. DE ENNEK IGY KELL LENNIE! a vezérlő agyába van irva hogy ezt csinálja a motorral: ha leveszed a lábad a gázrol (elzárod a folytószelepet) az alapjárati motoron keresztül eteti levegövel a motort(nem pedig a folytószelepen át hisz zárva van), az injektorok spriccelik a benyát, valamint szikrát is kap a keverék, ezért pörög a motor, ezért nem esik azonnal vissza a fordulat ugy mint egy karburátoros mocinál. de csak maximum 200-300al szabad túlpörögnie, és csak 1-2 másodpercig tarthat. ha többet pörög túl vagy több ideig ott gond van. vagy alapjárati motor, vagy falslevegö probléma lesz. az utobbit átnézni semmibe nem kerül, csak pár perc az egész. nézd át a csöveket de inkább vedd le az összes vákumcsövet, fogd be a végét, és fújj bele, ha kiszelel valahol ott szivott falsot a moci. az összes csövet nézd át. ha ez nem segit alapjárati moci takaritást próbálj csinálni, esetleg ha tudod hogy kell hibakodot olvasni zárd rövidre a csatlakozot ahogy kell, és közbe a kiszerelt alapjárati moci legyen a csatira kötve, figyeld hogy mozog. ha egyenetlenül jár, szorul, vagy nagyon himbálózik az nem jó.

de én inkább a falslevegöre tippelek hogy nálad az lesz a gond! ja és azért lehet hogy mikor a kéket elhagyja a mutató minden oké lesz nálad, mert a kék tetejénél kb 70fokos a viz, ekkor indul a lambdaszabályzás, innestöl kicsit máshogy müködik a motorvezérlése mint elötte.

a magas fogyasztás mennyit jelent? kis távokat mész?

Igen, elég kis távokat megyek vele. 3-4km a melóhelyem. Reggel oda, délután vissza, meg a városban szaladgálok vele. Havonta 1-2x megyek vele hosszabb távra. (30-40km) Valószínűleg akkor ahogy írtad ez a felpörgéses téma normális nálam. Sajnos mivel ilyen rövid távokat megyek még ilyen időben (18-20 fok), mint most sem melegszik fel a motor üzem melegre, mire odaérek a melóba, de a kéket éppen elhagyja. Télen viszont meg se moccan a mutató, ahhoz mennem kell vele legalább 7-8km-t. Gondolom ezt nem csípi a motor sem, az olajam is leszokott télen vizesedni elég rendesen. A fogyasztás is brutál, télen 11-12-t bekajál rövid távon, de most is megeszi a 9-10-et. Hosszabb távon olyan 7,5 körül van. Normális ez?

Link to comment
Megosztás:

Igen, elég kis távokat megyek vele. 3-4km a melóhelyem. Reggel oda, délután vissza, meg a városban szaladgálok vele. Havonta 1-2x megyek vele hosszabb távra. (30-40km) Valószínűleg akkor ahogy írtad ez a felpörgéses téma normális nálam. Sajnos mivel ilyen rövid távokat megyek még ilyen időben (18-20 fok), mint most sem melegszik fel a motor üzem melegre, mire odaérek a melóba, de a kéket éppen elhagyja. Télen viszont meg se moccan a mutató, ahhoz mennem kell vele legalább 7-8km-t. Gondolom ezt nem csípi a motor sem, az olajam is leszokott télen vizesedni elég rendesen. A fogyasztás is brutál, télen 11-12-t bekajál rövid távon, de most is megeszi a 9-10-et. Hosszabb távon olyan 7,5 körül van. Normális ez?

Én úgy látom, hogy az összes dolog, amit leírtál már csak annak az eredménye, hogy nem melegszik be időben a hűtővízed.

Nekem van BC a kocsiban és szoktam főleg télen nézegetni a pillanatnyi fogyasztást, amíg 70-80 fok alatti a víz, az ECU dúsít rendesen, alapjárati fogyasztás ekkor a normális 1l/h helyett 2-3 liter körül van. Fordulatot is fent tartja 1200-1300 körül főleg az elején. Gondolom azon dolgozik az ECU, hogy minél előbb elérje az üzemi hőmérsékletet a motor. 80 fok körül már szépen beállnak a normális értékek.

Azért a téli 11-12 liter rövid távon még akár reális is lehet, de pl amit írtál 30-40km-es szakaszok ott már illene egy 6 liter körüli értéknek kijönnie.

Termosztátoddal mi a helyzet?

Meg meg kéne nézni, hogy azt a vízhőmérséklet jelet az ECU tényleg megkapja-e.

Én ugyanígy 3,6km-re járok reggel oda, este vissza és az út felénél van egy felüljáró, annak a tetején már 85 fokos a víz.

Link to comment
Megosztás:

Igen, elég kis távokat megyek vele. 3-4km a melóhelyem. Reggel oda, délután vissza, meg a városban szaladgálok vele. Havonta 1-2x megyek vele hosszabb távra. (30-40km) Valószínűleg akkor ahogy írtad ez a felpörgéses téma normális nálam. Sajnos mivel ilyen rövid távokat megyek még ilyen időben (18-20 fok), mint most sem melegszik fel a motor üzem melegre, mire odaérek a melóba, de a kéket éppen elhagyja. Télen viszont meg se moccan a mutató, ahhoz mennem kell vele legalább 7-8km-t. Gondolom ezt nem csípi a motor sem, az olajam is leszokott télen vizesedni elég rendesen. A fogyasztás is brutál, télen 11-12-t bekajál rövid távon, de most is megeszi a 9-10-et. Hosszabb távon olyan 7,5 körül van. Normális ez?

a felpörgésnél irtam hogy max 2-3 százzal lehet több és max 1 vagy 2 másodpercig maradhat fent a fordulat. te viszont olyat irtál hogy 2000röl 2500ra? na az már nem teljesen oké. azért javasoltam a vákumcsövek átnézését. hideg motornál a falslevegö miatt elég jól eltud futkározni a ford.szám kuplung benyomáskor, ráadásul össze vissza. ja amugy ha zavar a kuplung benyomáskori felpörgés, azt tanácsolom amikor váltani készülsz és leveszed a lábad a gázról ne nyomd be azonnal a kuplungot! ahogy elvetted a lábad a gázrol, várj mondjuk 1-1,5 másodpercet és csak utána kuplungolj! igy rögtön lefele fog esni a fordulat.

a tiéd csak 11-12-t evett télen? én csak 1-2km-t szoktam egyszerre menni vele (sajna ez van), télen 14-15L!!! mostanában csak 13. országúton normálisan eszik 6.5l körül 100-110es tempónál. nekem is beszokott vizesedni az olajam télen. látnád a kartercsöveket meg az olajbeöntö sapkát. öröm nézni hogy milyen tejfölös minden.

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok. Segítséget kérnék.

x14xe kombihoz ac pumpát vettem bontóban. Úgy nézem, hogy nem hozzávalót kaptam. Gond ha más fajta megy bele?

(Úgy tudom a nyomás nem mindegy.) Amit kaptam:0 580 453 935

A segítségeteket előre is köszönöm.

Üdv mindenkinek

Link to comment
Megosztás:

a felpörgésnél irtam hogy max 2-3 százzal lehet több és max 1 vagy 2 másodpercig maradhat fent a fordulat. te viszont olyat irtál hogy 2000röl 2500ra? na az már nem teljesen oké. azért javasoltam a vákumcsövek átnézését. hideg motornál a falslevegö miatt elég jól eltud futkározni a ford.szám kuplung benyomáskor, ráadásul össze vissza. ja amugy ha zavar a kuplung benyomáskori felpörgés, azt tanácsolom amikor váltani készülsz és leveszed a lábad a gázról ne nyomd be azonnal a kuplungot! ahogy elvetted a lábad a gázrol, várj mondjuk 1-1,5 másodpercet és csak utána kuplungolj! igy rögtön lefele fog esni a fordulat.

a tiéd csak 11-12-t evett télen? én csak 1-2km-t szoktam egyszerre menni vele (sajna ez van), télen 14-15L!!! mostanában csak 13. országúton normálisan eszik 6.5l körül 100-110es tempónál. nekem is beszokott vizesedni az olajam télen. látnád a kartercsöveket meg az olajbeöntö sapkát. öröm nézni hogy milyen tejfölös minden.

Ma reggel megnéztem rendesen, olyan 300-al emeli a fordulatot gázelvételkor, de aztán vissza is esik 1-2 mp alatt, szóval ezzel sztem nincs gond. Nekem olyan durván vizesedett télen az olaj, hogy le is cseréltük, pedig még nem kellett volna. Kb 1-1,5 liter víz volt az olajban, meg tiszta trutymó volt nekem is az olajbeöntő, a nívó,stb. Mióta jó az idő ez megszűnt. Az itt leírtak alapján ezek szerint semmi baja nincs a motornak, úgy látszik ez ilyen. Ha nem üzem melegen járok vele mindig, akkor egy benzintemető, sajnos ez van. Csak az a gáz, hogy apám 26 éves Jettája is ennyit fogyaszt télen az 1,3 karburátoros mocival, hosszú távon meg olyan 7 körül. Azért ez az ecotec motor jóval fejlettebb már,a fene se gondolta, hogy ennyit fog zabálni, amikor megvettem. Asszony 1,2 16V láncos B Corsája is elvan télen max 7 literrel rövid távon, hosszú távon meg 4,5-5 liter. Jó, ez egy más konstrukció, de az is érdekes, hogy ez sosem pörgeti úgy a motort alapjáraton hidegindításkor, mint az enyém. Azért ez is sokat jelent sztem. De ezek szerint ez ilyen, el kell fogadni sajnos.

Link to comment
Megosztás:

Én úgy látom, hogy az összes dolog, amit leírtál már csak annak az eredménye, hogy nem melegszik be időben a hűtővízed.

Nekem van BC a kocsiban és szoktam főleg télen nézegetni a pillanatnyi fogyasztást, amíg 70-80 fok alatti a víz, az ECU dúsít rendesen, alapjárati fogyasztás ekkor a normális 1l/h helyett 2-3 liter körül van. Fordulatot is fent tartja 1200-1300 körül főleg az elején. Gondolom azon dolgozik az ECU, hogy minél előbb elérje az üzemi hőmérsékletet a motor. 80 fok körül már szépen beállnak a normális értékek.

Azért a téli 11-12 liter rövid távon még akár reális is lehet, de pl amit írtál 30-40km-es szakaszok ott már illene egy 6 liter körüli értéknek kijönnie.

Termosztátoddal mi a helyzet?

Meg meg kéne nézni, hogy azt a vízhőmérséklet jelet az ECU tényleg megkapja-e.

Én ugyanígy 3,6km-re járok reggel oda, este vissza és az út felénél van egy felüljáró, annak a tetején már 85 fokos a víz.

Termosztátom elvileg jó, legalábbis normálisan viselkedik. Ahogy eléri a 95 fokot elkezd vissza esni és beáll olyan 92 körül, fűteni is fűt rendesen, szóval sztem jó. Esetleg még a hőfokjeladó vezetéket megnézem, bár sztem azzal sincs gond, mert beáll az alapjárat is olyan 900 körül miután a hőfokmutató elhagyja a kék sávot. Sajnos úgy néz ki ez a motor ilyen, el kell fogadni. Rövid távon egy benzintemető, ez van. Hosszútávon úgy evett kb 7,5 litert, hogy 4-en ültünk benne, fullig rakott csomagtartóval és 205-ös gumikkal, szóval az még éppen reális is lehet. Olyan 6,5-7 körül eszik amúgy ha csak egyedül megyek vele. Esetleg még lambdát lehetne cserélni, bár ha rossz lenne elvileg jelezne a sárga lámpa, meg az itt olvasottak alapján ez a motor ilyen, szóval nem nagyon foglalkozok már vele, nem költök rá feleslegesen.

Link to comment
Megosztás:

Megköszönném a segitséget ,ha valaki épített már be Astrába olajnyomásmérőt. Milyent és hogyan?

Én nem elektromos műszeres megoldásút akarok, mert van 6 báros olajkörbe való órám,benzincsővel

vinném át a tűzfalon. Remélem , a benzincső bir 6 bárt.

És ha mégsem, akkor mi van? :blink:

Link to comment
Megosztás:

Ma reggel megnéztem rendesen, olyan 300-al emeli a fordulatot gázelvételkor, de aztán vissza is esik 1-2 mp alatt, szóval ezzel sztem nincs gond. Nekem olyan durván vizesedett télen az olaj, hogy le is cseréltük, pedig még nem kellett volna. Kb 1-1,5 liter víz volt az olajban, meg tiszta trutymó volt nekem is az olajbeöntő, a nívó,stb. Mióta jó az idő ez megszűnt. Az itt leírtak alapján ezek szerint semmi baja nincs a motornak, úgy látszik ez ilyen. Ha nem üzem melegen járok vele mindig, akkor egy benzintemető, sajnos ez van. Csak az a gáz, hogy apám 26 éves Jettája is ennyit fogyaszt télen az 1,3 karburátoros mocival, hosszú távon meg olyan 7 körül. Azért ez az ecotec motor jóval fejlettebb már,a fene se gondolta, hogy ennyit fog zabálni, amikor megvettem. Asszony 1,2 16V láncos B Corsája is elvan télen max 7 literrel rövid távon, hosszú távon meg 4,5-5 liter. Jó, ez egy más konstrukció, de az is érdekes, hogy ez sosem pörgeti úgy a motort alapjáraton hidegindításkor, mint az enyém. Azért ez is sokat jelent sztem. De ezek szerint ez ilyen, el kell fogadni sajnos.

Ez a moci sajna ilyen. A fordulat megemelés a váltás megkönnyítése miatt van, ha jól tudom.

Városban az enyém is hasonlóan eszegetett, hosszútávon, ha nem zavargattam (90 fölé nem engedtem), akkor lement 6 alá. Autópályán 7.3 volt az általános.

De gondolom az az 1.3-as jetta nem 90 lovat hozott ki annyi üzemanyagból... ;)

Link to comment
Megosztás:

Gondolom arra az esetre gondolt a kolléga, ha szétpukkanna, akkor szétfújná az olajat a fülkében... :D

Mondjuk szerintem a benzincső tuti nem bírná a 70-80 °C-os olajat, nagyobb nyomáson...

Kellemes lehet! :D

Amúgy miért kellene tudni az olajnyomást? 200 ló alatt nem tök mindegy?! Jó-nem jó. Ennyi, de erre meg ott van a műszerfalon a lámpa.

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok ismét!

Megnéztem az indukciós jeladót, kicsavartam a három csavarját és ami alatta van (távtartó?, szigetelés?) az darabokra van törve az jelent problémát? Illetve miután sikerült a helyére raknom és visszacsavarozni azóta kattogó hangot ad a fedél de hiába nézem nem jövök rá mi kánya az...

Link to comment
Megosztás:

Ma reggel megnéztem rendesen, olyan 300-al emeli a fordulatot gázelvételkor, de aztán vissza is esik 1-2 mp alatt, szóval ezzel sztem nincs gond. Nekem olyan durván vizesedett télen az olaj, hogy le is cseréltük, pedig még nem kellett volna. Kb 1-1,5 liter víz volt az olajban, meg tiszta trutymó volt nekem is az olajbeöntő, a nívó,stb. Mióta jó az idő ez megszűnt. Az itt leírtak alapján ezek szerint semmi baja nincs a motornak, úgy látszik ez ilyen. Ha nem üzem melegen járok vele mindig, akkor egy benzintemető, sajnos ez van. Csak az a gáz, hogy apám 26 éves Jettája is ennyit fogyaszt télen az 1,3 karburátoros mocival, hosszú távon meg olyan 7 körül. Azért ez az ecotec motor jóval fejlettebb már,a fene se gondolta, hogy ennyit fog zabálni, amikor megvettem. Asszony 1,2 16V láncos B Corsája is elvan télen max 7 literrel rövid távon, hosszú távon meg 4,5-5 liter. Jó, ez egy más konstrukció, de az is érdekes, hogy ez sosem pörgeti úgy a motort alapjáraton hidegindításkor, mint az enyém. Azért ez is sokat jelent sztem. De ezek szerint ez ilyen, el kell fogadni sajnos.

sajna nekem a jelenleg kb 4-5 ezer km-es olajam is bevizesedett télen, egy jó fél liter lehet az olajban, mert olajcserekor középig öntöttem fel, a tél végére viszont picit túl ment a maxon, meg lett olyan híg az olaj mint az isten f...a.

ahogy irtad más konstrukció, ez az ecotec motor igy van tervezve. sikhidegen direkt pörgetve van, meg agyondúsitva, hogy még ilyenkor is magas teljesitményt tudjon leadni (ezért van az hogy ilyenkor zabál, hiába vezetsz nagypapa üzemmódban). sajna ez ilyen.

amugy az a gond ezzel az x14xe-vel hogy pörgös motornak készült, olyannak amit huzatnak, meg jóval 100 felett mennek vele. magasabb ford.szám tartományra, illetve nagyobb sebességre lett tervezve hosszú távra, nem városi közlekedésre rövid távval.

a termosztátod biztosan jó, mert nekem is 95nél nyit ki, visszaesik, és beáll beton stabilan 92-93fokra. csak nyáron araszolva kúszik fejjebb. kiváncsiságból kérdezem neked is 99foknál kapcsol a venti és 96-97nél kapcsol le?

Link to comment
Megosztás:

Guest
Ez a téma már lezárult.
×
×
  • Create New...

Fontos információ

Sütiket (cookies) helyeztünk el az eszközén, hogy segítsünk a webhely jobbá tételében. Módosíthatja a sütik beállításait , különben feltételezzük, hogy rendben van a folytatás.