stirlitz Elküldve Október11, 2012 Megoszt Elküldve Október11, 2012 Köszi a tippet, pont ez a rajz van meg nekem, de az egyik állás ezen nem szakadás hanem rövidzár, nekem meg mindkettő szakadt volt vagyis nem 0ohm hanem végtelen. Egy Opel Corsa oktánszám állítót sikerült vennem, de az egyik állásban 15ohm a másikban meg 220ohm, csak pont ez az érdekes, hogy az enyémben elvileg egy 2,2k értékű volt, legalábbis a szétszedés után az ellenálláson meg maradt színkódokból erre következtetek, de közel sem biztos, hogy ez a gyári oktánszám állítója.. a benne lévő ellenállások 1%-os tűrésüek, úgyhogy elég fontos lehet az előgyújtásból is kifolyólag hogy milyen értékü, ugyanis 91-es állásban nem adhat neki akkora előgyújtást az ecu..- de ha nincs ellenállás akkor nincs mihez viszonyítania, ugyanis, másképpen sajnos ez a rendszer képtelen azonosítani az üzemanyag oktánszámát. Hol volt lyukas az a cső? úgyértem hogy az alváz felől volt lyukas a szívócső vagy fent a gépháztető felől vagy, egyik oldala, esetleg repedve volt? -Volt valami sérülése az autódnak, vagy csak gondolt egyet és anyaghiba? ( Az alapjárati motorra visszatérve előzményként volt olyan hogy nem vette le az ecu a fordulatot 1000-re, hanem 1500 maradt, de menet közben gyújtás le és vissza után ez 90-95%-ban megoldotta a dolgot és szétszedéskor nem volt retkes az alapjárati motor, de kimostam benzinben, kapott wd-t és néhány csepp motorolajat is.) köszi a tippet! Várom a válaszod! Üdv:Tomi naja igaz, ha akarod este megnézem az enyimet, mi lett az eredeti csatlakozóval? értem én hogy nincsen benne kop.szenzor, de attól ingadozna néha, hogy állandóan nem tudná milyen az okt.szám? kélek alásan a anyagfáradás/öregedés és a vákuumcső likadt ki a 4 henger szívócsövéből jön ki egy a devanderbe(vagy hova) na és onnét megy be a belső levegő keringetéshez, na az a cső repedt meg a pollenszűrőnél vettem aztán ahol szar volt ott kicseréltem (a levegőszívóháznál is van egy pipa alakú csatlakozós) Link to comment Megosztás: More sharing options...
Sztomi2 Elküldve Október11, 2012 Megoszt Elküldve Október11, 2012 naja igaz, ha akarod este megnézem az enyimet, mi lett az eredeti csatlakozóval? értem én hogy nincsen benne kop.szenzor, de attól ingadozna néha, hogy állandóan nem tudná milyen az okt.szám? kélek alásan a anyagfáradás/öregedés és a vákuumcső likadt ki a 4 henger szívócsövéből jön ki egy a devanderbe(vagy hova) na és onnét megy be a belső levegő keringetéshez, na az a cső repedt meg a pollenszűrőnél vettem aztán ahol szar volt ott kicseréltem (a levegőszívóháznál is van egy pipa alakú csatlakozós) Köszi az jó lenne ha megnéznéd. Hát az az igazság, hogy véletlenszerüen jöttem rá, hogy szakadt a kis sárga 3lábú oktánszám állító. Meglepődtem amikor a digit műszer és egy analóg is semmit nem mért se ohm-ban, se Kilo ohm-ban és Mega ohm-ban sem :D gyanús volt hogy ha szakadás lenne mindkét irányban akkor minek lenne a 91 és 95-ös választási lehetőség.. Nem tudom mit barmoltak rajta vagy mi történt vele. Kicsit több mint 2éve van nálam ez alatt előjött pár dolog és igyekszem rendben tartani a gépest. Bár ez a dolog most kicsit lefáraszt.. Link to comment Megosztás: More sharing options...
epk947 Elküldve Október11, 2012 Megoszt Elküldve Október11, 2012 Köszi a tippet, pont ez a rajz van meg nekem, de az egyik állás ezen nem szakadás hanem rövidzár, nekem meg mindkettő szakadt volt vagyis nem 0ohm hanem végtelen. Egy Opel Corsa oktánszám állítót sikerült vennem, de az egyik állásban 15ohm a másikban meg 220ohm, csak pont ez az érdekes, hogy az enyémben elvileg egy 2,2k értékű volt, legalábbis a szétszedés után az ellenálláson meg maradt színkódokból erre következtetek, de közel sem biztos, hogy ez a gyári oktánszám állítója.. a benne lévő ellenállások 1%-os tűrésüek, úgyhogy elég fontos lehet az előgyújtásból is kifolyólag hogy milyen értékü, ugyanis 91-es állásban nem adhat neki akkora előgyújtást az ecu..- de ha nincs ellenállás akkor nincs mihez viszonyítania, ugyanis, másképpen sajnos ez a rendszer képtelen azonosítani az üzemanyag oktánszámát. Hol volt lyukas az a cső? úgyértem hogy az alváz felől volt lyukas a szívócső vagy fent a gépháztető felől vagy, egyik oldala, esetleg repedve volt? -Volt valami sérülése az autódnak, vagy csak gondolt egyet és anyaghiba? ( Az alapjárati motorra visszatérve előzményként volt olyan hogy nem vette le az ecu a fordulatot 1000-re, hanem 1500 maradt, de menet közben gyújtás le és vissza után ez 90-95%-ban megoldotta a dolgot és szétszedéskor nem volt retkes az alapjárati motor, de kimostam benzinben, kapott wd-t és néhány csepp motorolajat is.) köszi a tippet! Várom a válaszod! Üdv:Tomi Az oktánszám állítóra az elektromosban válaszoltam korábban. Nem viszonyít hanem választ két program közül. Az alapjárattal kapcsolatban én az alapjárati motort járnám körbe, először is egy alapos takarítás neki féktisztítóval. Link to comment Megosztás: More sharing options...
wolfy26 Elküldve Október11, 2012 Megoszt Elküldve Október11, 2012 Lenne is egy kérdésem: '96 X16XEL szervós de nem klímás. Mi a hosszbordás szíj mérete (hossz szélesség, bordák száma)? 6PK1530-as szij: 6 bordás, 1530mm hosszú, 21mm széles Link to comment Megosztás: More sharing options...
stirlitz Elküldve Október11, 2012 Megoszt Elküldve Október11, 2012 Köszi az jó lenne ha megnéznéd. Hát az az igazság, hogy véletlenszerüen jöttem rá, hogy szakadt a kis sárga 3lábú oktánszám állító. Meglepődtem amikor a digit műszer és egy analóg is semmit nem mért se ohm-ban, se Kilo ohm-ban és Mega ohm-ban sem :D gyanús volt hogy ha szakadás lenne mindkét irányban akkor minek lenne a 91 és 95-ös választási lehetőség.. Nem tudom mit barmoltak rajta vagy mi történt vele. Kicsit több mint 2éve van nálam ez alatt előjött pár dolog és igyekszem rendben tartani a gépest. Bár ez a dolog most kicsit lefáraszt.. na megmértem: ha ugy fogod a kezedbe, ahogy a helyén kell lennie, tehát seggel feléd és 95 felírattal felfelé, akkor a jobb és középső érintkező közt van 2.2Kohm mondjuk én sem hiszem, hogy ez lenne a gond Link to comment Megosztás: More sharing options...
Sztomi2 Elküldve Október11, 2012 Megoszt Elküldve Október11, 2012 - Link to comment Megosztás: More sharing options...
Sztomi2 Elküldve Október12, 2012 Megoszt Elküldve Október12, 2012 na megmértem: ha ugy fogod a kezedbe, ahogy a helyén kell lennie, tehát seggel feléd és 95 felírattal felfelé, akkor a jobb és középső érintkező közt van 2.2Kohm mondjuk én sem hiszem, hogy ez lenne a gond Köszönöm a segítséget mindkettőtöknek! Így már vissza tudom állítani legalább ezt. Azért írtam korábban, hogy meghülyül, mert az oktánszám állító egyik kivezetése test a másik pedig a fojtószelep poti egyik "széle", és most jön a lényeg amiért írtam ezt a "hülyülést" ha a poti ezen vezetékére és egy stabil testre rácsatlakozom akkor a digit műszer nem stabil értéket mutat hanem mindenféle értéket mutatott 3-4-5-7és 9 voltot is sikerült itt mérnem méghozzá a hullámzó alapjárat közben és 1 alkalommal álló motornál is ugyanezt produkálta amikor magától lefulladt... (erről szerintem mindenkinek a fojtószelep poti jutna az eszébe..) , de az nincs fél éve hogy cseréltem, ugyanis kb középállásban volt úgy megkopva, hogy szakadt volt és ezt ki is villogtattam az ECU-val (és újat kapott, nem ócskát). Nah erre az ingadozásra Ti mit gondolnátok? -Ez már csak azért is érdekes, mert én úgy vettem észre hogy az ECU akkor foglalkozik elsősorban ennek az ellenállásnak az értékével amikor a gyújtás ráadásra kerül és a motort beindítjuk..- ezt úgy értem, hogyha menet közben eltávolításra kerül akkor nekem úgy tűnt hogy egyáltalán nem érzékeli.. Link to comment Megosztás: More sharing options...
frici12650 Elküldve Október12, 2012 Megoszt Elküldve Október12, 2012 Köszönöm a segítséget mindkettőtöknek! Így már vissza tudom állítani legalább ezt. Azért írtam korábban, hogy meghülyül, mert az oktánszám állító egyik kivezetése test a másik pedig a fojtószelep poti egyik "széle", és most jön a lényeg amiért írtam ezt a "hülyülést" ha a poti ezen vezetékére és egy stabil testre rácsatlakozom akkor a digit műszer nem stabil értéket mutat hanem mindenféle értéket mutatott 3-4-5-7és 9 voltot is sikerült itt mérnem méghozzá a hullámzó alapjárat közben és 1 alkalommal álló motornál is ugyanezt produkálta amikor magától lefulladt... (erről szerintem mindenkinek a fojtószelep poti jutna az eszébe..) , de az nincs fél éve hogy cseréltem, ugyanis kb középállásban volt úgy megkopva, hogy szakadt volt és ezt ki is villogtattam az ECU-val (és újat kapott, nem ócskát). Nah erre az ingadozásra Ti mit gondolnátok? -Ez már csak azért is érdekes, mert én úgy vettem észre hogy az ECU akkor foglalkozik elsősorban ennek az ellenállásnak az értékével amikor a gyújtás ráadásra kerül és a motort beindítjuk..- ezt úgy értem, hogyha menet közben eltávolításra kerül akkor nekem úgy tűnt hogy egyáltalán nem érzékeli.. Az ECU-ban programozva van az előgyújtás táblázatok,indításkor figyeki az oktándugó állását,és az oktándugó álláaának megfelelő előgyújzás táblázatot alkalmazza.Értelem szerűen menet közben nem tankolunk más oktánú benzint.Ha van kopogásszenzor,az "hallgatolózik"és ennek megfelelően állít előgyújtást,de ezeknél nem fix az előgyújtás táblázat programozása az ECU-ban. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Sztomi2 Elküldve Október13, 2012 Megoszt Elküldve Október13, 2012 Az ECU-ban programozva van az előgyújtás táblázatok,indításkor figyeki az oktándugó állását,és az oktándugó álláaának megfelelő előgyújzás táblázatot alkalmazza.Értelem szerűen menet közben nem tankolunk más oktánú benzint.Ha van kopogásszenzor,az "hallgatolózik"és ennek megfelelően állít előgyújtást,de ezeknél nem fix az előgyújtás táblázat programozása az ECU-ban. Sajnos nekem C16NZ-nél nincs kopogás szenzor. :( De, köszi neked is és mindenkinek a tippeket és ötleteket!! Lehet, hogy megvan a probléma forrása, ha ma is legalább ilyen jó lesz az alapjárat akkor megírom, hogy mi volt a hiba, azaz rögtön kettő is volt. Tegnap késő délután már közel 100%-os volt az alapjárat :) Link to comment Megosztás: More sharing options...
RAZERX Elküldve Október13, 2012 Megoszt Elküldve Október13, 2012 Tényleg utólag lehet kopogás szenzort rakni egy c16se mocira a blokkon a helye megvan ! Kérdés ecu van é ilyen plusz vagy sem? Link to comment Megosztás: More sharing options...
Sztomi2 Elküldve Október13, 2012 Megoszt Elküldve Október13, 2012 Egyébként ha valaki "játszadozni" akar, hogy átmenetileg erősebb legyen a motor akkor ebben az esetben, illetve szerintem egyébként se bántsátok az oktánszám állítót, ott legyen amilyen benya van benne, sőt inkább legyen kisebbre állítva a dugó és "nagyobb" benzinnel járjon bárki mint fordítva, mert az nem lenne egészséges a motornak ha 98-ra van állítva és esetleg valami más országból származó 90 körüli panccsal járnátok.. A "játszásra" visszatérve, lehet többlet teljesítményt elérni ECU megtévesztéssel is, csak nem célszerű, mert többet fog enni az autó, a lambda is gyilkolva lesz, illetve ha be van kötve akkor visszaszabályoz és a katalizátor sem szereti a kelleténél több benzint..! Az etanol meg már egy másik téma, inkább hagyjuk :D Ide írom be a kérdésem, nem új hozzászólásba mert sajnos korlátozott a napi hozzászólások száma. :( Van-e valakinek és kinek mi a tapasztalata HHO kiegészítő rendszerrel, mármint használhatóság és fogyasztás összehasonlítás terén? Hány lemezes a cella amit használtok (ha használtok) milyen elrendezésben használjátok és tudtok-e valami megbízható kapcs. rajzot egy komolyabb vezérlő áramkörhöz? Link to comment Megosztás: More sharing options...
RAZERX Elküldve Október13, 2012 Megoszt Elküldve Október13, 2012 Egyébként ha valaki "játszadozni" akar, hogy átmenetileg erősebb legyen a motor akkor ebben az esetben, illetve szerintem egyébként se bántsátok az oktánszám állítót, ott legyen amilyen benya van benne, sőt inkább legyen kisebbre állítva a dugó és "nagyobb" benzinnel járjon bárki mint fordítva, mert az nem lenne egészséges a motornak ha 98-ra van állítva és esetleg valami más országból származó 90 körüli panccsal járnátok.. A "játszásra" visszatérve, lehet többlet teljesítményt elérni ECU megtévesztéssel is, csak nem célszerű, mert többet fog enni az autó, a lambda is gyilkolva lesz, illetve ha be van kötve akkor visszaszabályoz és a katalizátor sem szereti a kelleténél több benzint..! Az etanol meg már egy másik téma, inkább hagyjuk :D Ide írom be a kérdésem, nem új hozzászólásba mert sajnos korlátozott a napi hozzászólások száma. :( Van-e valakinek és kinek mi a tapasztalata HHO kiegészítő rendszerrel, mármint használhatóság és fogyasztás összehasonlítás terén? Hány lemezes a cella amit használtok (ha használtok) milyen elrendezésben használjátok és tudtok-e valami megbízható kapcs. rajzot egy komolyabb vezérlő áramkörhöz? Vannak kész szettek amik már elég jók 2 liter per perc és elfogatható áron a vaterán találsz a pécsieket keresd! Link to comment Megosztás: More sharing options...
epk947 Elküldve Október13, 2012 Megoszt Elküldve Október13, 2012 Egyébként ha valaki "játszadozni" akar, hogy átmenetileg erősebb legyen a motor akkor ebben az esetben, illetve szerintem egyébként se bántsátok az oktánszám állítót, ott legyen amilyen benya van benne, sőt inkább legyen kisebbre állítva a dugó és "nagyobb" benzinnel járjon bárki mint fordítva, mert az nem lenne egészséges a motornak ha 98-ra van állítva és esetleg valami más országból származó 90 körüli panccsal járnátok.. A "játszásra" visszatérve, lehet többlet teljesítményt elérni ECU megtévesztéssel is, csak nem célszerű, mert többet fog enni az autó, a lambda is gyilkolva lesz, illetve ha be van kötve akkor visszaszabályoz és a katalizátor sem szereti a kelleténél több benzint..! Az etanol meg már egy másik téma, inkább hagyjuk :D Ide írom be a kérdésem, nem új hozzászólásba mert sajnos korlátozott a napi hozzászólások száma. :( Van-e valakinek és kinek mi a tapasztalata HHO kiegészítő rendszerrel, mármint használhatóság és fogyasztás összehasonlítás terén? Hány lemezes a cella amit használtok (ha használtok) milyen elrendezésben használjátok és tudtok-e valami megbízható kapcs. rajzot egy komolyabb vezérlő áramkörhöz? Saját készítésű 11 lemezes készülékkel rohangálok február óta kisebb megszakításokkal, kb. 1%-os KOH oldattal, 8A felvétellel, 0,5 l/perc HHO termeléssel, USA-ból vásárolt (32 USD) lambda elektronikával. A tavasz a tesztekkel telt el, volt már 20 A, 1 liter / perc HHO is, de kaptam az infót az elektronika gyártójától, hogy ez túl sok és tényleg igaz. Már annyira megszoktam, hogy csak a napokban vettem észre, hogy mennyivel kevesebb így a benzin fogyasztásom, amikor 4 napja, a műszaki vizsga közeledtével kiszereltem a kütyüt és kb. +1 literrel megugrott a fogyasztásom a BC szerint. Link to comment Megosztás: More sharing options...
opelowner Elküldve Október14, 2012 Megoszt Elküldve Október14, 2012 Sziasztok, adott egy C20NE motor alapjáraton, ha jól rémlik bemelegedéskor elég idióta hangot szokott kiadni, olyasmi a hang mintha egy fém kannát gurigatnánk az aszfalton kb így tudom meghatározni. Szerintetek ez mi lehet? Úgy rémlik, hogy hidegen nincs ez a hang és kb csak alapjáraton szoktam hallani. Egyébként a hidrótőkék még nincs hangja, a motor egyenletes jól húz nincsen gondom vele, csattogást nem hallok és a motor hangja is kellemes egyedül az injektorok kattognak de azt olvastam, hogy az szokásos és más opel modelnél és már motor típusnál is megvan ez a hang. Link to comment Megosztás: More sharing options...
epk947 Elküldve Október14, 2012 Megoszt Elküldve Október14, 2012 Sziasztok, adott egy C20NE motor alapjáraton, ha jól rémlik bemelegedéskor elég idióta hangot szokott kiadni, olyasmi a hang mintha egy fém kannát gurigatnánk az aszfalton kb így tudom meghatározni. Szerintetek ez mi lehet? Úgy rémlik, hogy hidegen nincs ez a hang és kb csak alapjáraton szoktam hallani. Egyébként a hidrótőkék még nincs hangja, a motor egyenletes jól húz nincsen gondom vele, csattogást nem hallok és a motor hangja is kellemes egyedül az injektorok kattognak de azt olvastam, hogy az szokásos és más opel modelnél és már motor típusnál is megvan ez a hang. Az enyém nem zajong, pedig Opel, sőt C20NE. A zörej nem "Opel tipushiba", hanem neked valami elszabadult, lehet pl egy takaró lemez (pl a kipufogón), vagy valami elszabadult elem, talán egy burkolat. Link to comment Megosztás: More sharing options...
Blade79 Elküldve Október15, 2012 Megoszt Elküldve Október15, 2012 Nekem a katalizátorom csinálta. Elszabadult benne a porcelán. Melegen kitágult körülötte a dob és csilingelt benne cucc. Persze ilyenkor hátrébb is csúszott és akadályozta a szabad kiáramlást, fulladozott a kocsi tőle. Link to comment Megosztás: More sharing options...
djhalasi Elküldve Október15, 2012 Megoszt Elküldve Október15, 2012 Sziasztok, adott egy C20NE motor alapjáraton, ha jól rémlik bemelegedéskor elég idióta hangot szokott kiadni, olyasmi a hang mintha egy fém kannát gurigatnánk az aszfalton kb így tudom meghatározni. Szerintetek ez mi lehet? Úgy rémlik, hogy hidegen nincs ez a hang és kb csak alapjáraton szoktam hallani. Egyébként a hidrótőkék még nincs hangja, a motor egyenletes jól húz nincsen gondom vele, csattogást nem hallok és a motor hangja is kellemes egyedül az injektorok kattognak de azt olvastam, hogy az szokásos és más opel modelnél és már motor típusnál is megvan ez a hang. Egyik ismerősömnek a vízpumpa adta meg magát és az adott ilyen kolompoló hangot alapjáraton, de persze nem biztos, hogy nálad is ez a hiba. Link to comment Megosztás: More sharing options...
wzsolt_1.6_16V Elküldve Október15, 2012 Megoszt Elküldve Október15, 2012 Sziasztok, adott egy C20NE motor alapjáraton, ha jól rémlik bemelegedéskor elég idióta hangot szokott kiadni, olyasmi a hang mintha egy fém kannát gurigatnánk az aszfalton kb így tudom meghatározni. Szerintetek ez mi lehet? Úgy rémlik, hogy hidegen nincs ez a hang és kb csak alapjáraton szoktam hallani. Egyébként a hidrótőkék még nincs hangja, a motor egyenletes jól húz nincsen gondom vele, csattogást nem hallok és a motor hangja is kellemes egyedül az injektorok kattognak de azt olvastam, hogy az szokásos és más opel modelnél és már motor típusnál is megvan ez a hang. Szerintem nézd végíg a kipufogó rendszer hővédő lemezeit, esetleg valamelyik dob belülről széteseve? Kanna gurogatás aszfalton... ez jó hasonlat :) Link to comment Megosztás: More sharing options...
opelowner Elküldve Október15, 2012 Megoszt Elküldve Október15, 2012 Szerintem nézd végíg a kipufogó rendszer hővédő lemezeit, esetleg valamelyik dob belülről széteseve? Kanna gurogatás aszfalton... ez jó hasonlat :) A vízpumpa zsír új nem rég cseréltem, mondjuk ettől még lehet szar halottam már rá példát pedig FEBI. a Hővédőlemezeket majd átnézem. A dobok állapotát sajnos nem tudom milyen, viszont a katalizátor már kivan vágva. Link to comment Megosztás: More sharing options...
RAZERX Elküldve Október15, 2012 Megoszt Elküldve Október15, 2012 Sziasztok4 nem tudja valaki hogy f astra c16se motort milyen évjáratól szerelték PK szíjal ??? Link to comment Megosztás: More sharing options...
Hjoe Elküldve Október15, 2012 Megoszt Elküldve Október15, 2012 A vezérműszíj feszítőn elvileg a jeleknek egybe kell esni igaz? A v jel a v bevágásnál. Link to comment Megosztás: More sharing options...
csizi_JR Elküldve Október16, 2012 Megoszt Elküldve Október16, 2012 Sziasztok! Sajnos elérkezett lett egy hengerfej tömítés csere. Érdeklődnék kb ennek a költségéről ha volt valakinek mostanában ilyen jellegű problémája. Igazán a síkolás része érdekelne, igaz ez gondolom szakemberenként és helyenként más, de egy hozzávetőleges ár érdekelne, hogy mivel számoljak. A szerelő vagy nem merte elárulni, vagy nem tudja, de nem válaszolt erre a kérdésre. Link to comment Megosztás: More sharing options...
RAZERX Elküldve Október16, 2012 Megoszt Elküldve Október16, 2012 A vezérműszíj feszítőn elvileg a jeleknek egybe kell esni igaz? A v jel a v bevágásnál. elvileg igen a többi gyakorlat 4 mert lehet egybe állitod a jelel és sírni fog a vizpumpád aki sokat cserélt vez szíjat az tudja miről beszélek inkáb egy picit viszább állitsd úgy 1 mm Link to comment Megosztás: More sharing options...
Oponel Elküldve Október16, 2012 Megoszt Elküldve Október16, 2012 Sziasztok! Sajnos elérkezett lett egy hengerfej tömítés csere. Érdeklődnék kb ennek a költségéről ha volt valakinek mostanában ilyen jellegű problémája. Igazán a síkolás része érdekelne, igaz ez gondolom szakemberenként és helyenként más, de egy hozzávetőleges ár érdekelne, hogy mivel számoljak. A szerelő vagy nem merte elárulni, vagy nem tudja, de nem válaszolt erre a kérdésre. Hali: nekünk is most volt nemrég 2-3 hete X14xe Opel szervizbe volt ben mindennel 1 üt jó hozzá teszem ismerős ott dolgozik!!:) síkolás az 4000 forint volt ha jól emlékszek de 45-50 be állat meg az egész mutatvány Link to comment Megosztás: More sharing options...
csizi_JR Elküldve Október16, 2012 Megoszt Elküldve Október16, 2012 Hali: nekünk is most volt nemrég 2-3 hete X14xe Opel szervizbe volt ben mindennel 1 üt jó hozzá teszem ismerős ott dolgozik!! :) síkolás az 4000 forint volt ha jól emlékszek de 45-50 be állat meg az egész mutatvány Nekem C14SE van de nem hiszem hogy a síkolásban ez számítana. Viszont azt én drágábbnak gondoltam. Azért köszi Link to comment Megosztás: More sharing options...
Recommended Posts