Motor

[zotya975]

48 perce, Kispotter írta:

Sziasztok! 

2 ezer km-rel ezelőtt hengerfejes volt az autóm. Meg lett csinálva hengerfejbe új mindenszelepek, tőkék, himbák kivéve a vez tengely. Összeraktam jó is volt meg most is az, de mostanság nagyobb gáznál nagyobb fordulatnál 3 ezer körül becsörög pont mikor rossz a gyújtás beállítás. De azt én mikor összeraktam stroboszkóppal beállítottam diag módban. Nem hiszem, hogy elmászna magától bár még nem ellenőriztem le. Mi lehet ez? Esetleg attól nem lehet, hogy levettek a hengerfejből nagyobb lett a kompresszió és már nem ott van a jó alapelőgyújtás ahol a jel van? Benzint ugyanott tanokolok 3 éve shell 95 ös. Esetleg majd még megnézem 100 -as benzinnel motcsinál. De addig kikérem véleményeteket mitől csöröghet még? Halottam olyan mendemondát, ha már teljesen új felül mindent alul is felkelett volna újítani a motort ugyanis így a nagyobb a kompresszió amitől a régi hajtókarcsapágyok meghallhatnak. De gyűrűzve nem volt és remélem ez nem igaz. 

Ha levettek a hengerfejből akkor magasabb "több ékes" tömítéssel lett összerakva? 

[Kispotter]

1 óra, zotya975 írta:

Ha levettek a hengerfejből akkor magasabb "több ékes" tömítéssel lett összerakva? 

Hát nem. Eszembe jutott nekem ez, de aztmondták nincs ilyen és nem is létezik meg nemkell foglalkozni ezzel. Most nem mondod, hogy más tömítés kellett volna? :o  Hogy néz ki az a több ékes?

[wookie]

Komolyan egy szerelőnek magyarázni kell azt, hogy ha a síkolt hengerfejnek nem mennek utána a tömítés vastagságával, akkor elmászik az egész sűrítési viszony, extrém esetben a vezérlés is? Eszem megáll.... 

[zotya975]

2 órája, Kispotter írta:

Hát nem. Eszembe jutott nekem ez, de aztmondták nincs ilyen és nem is létezik meg nemkell foglalkozni ezzel. Most nem mondod, hogy más tömítés kellett volna? :o  Hogy néz ki az a több ékes?

Minél többet vesznek le a HF vastagságából annál nagyobb lesz a kompresszió, hogy ne növeljük ( hacsak nem ez a cél) akkor kell több "ékes" vastagabb tömítés, ami általában bevágás, vagy egyéb jelölés formájában jelenik meg a tömítésen. A kompresszió növelés alapból jó, de ha túlhaladjuk az adott üzemanyag kompresszió tűrését akkor jön a kopogásos égés vagy a becsörgés. Régi motorokon ugye ott volt az oktánszámdugó amit lehetett forgatni, ( sok variáció ezért nem is volt)és ezzel változtattuk az előgyujtás értékét, újabb gépeken ezt a kopogás szenzor már megoldja egy darabig magától. Lehet valamit nem pontosan írtam, de kábé ez a lényeg.  Megpróbálhatsz magasabb oktánszámú üzemanyagot tankolni, aminek ugye magasabb a kompresszió tűrése, ha ekkor elmúlik a jelenség, akkor valószinűleg erről van szó. 

[nyemi]

53 perce, zotya975 írta:

Minél többet vesznek le a HF vastagságából annál nagyobb lesz a kompresszió, hogy ne növeljük ( hacsak nem ez a cél) akkor kell több "ékes" vastagabb tömítés, ami általában bevágás, vagy egyéb jelölés formájában jelenik meg a tömítésen. A kompresszió növelés alapból jó, de ha túlhaladjuk az adott üzemanyag kompresszió tűrését akkor jön a kopogásos égés vagy a becsörgés. Régi motorokon ugye ott volt az oktánszámdugó amit lehetett forgatni, ( sok variáció ezért nem is volt)és ezzel változtattuk az előgyujtás értékét, újabb gépeken ezt a kopogás szenzor már megoldja egy darabig magától. Lehet valamit nem pontosan írtam, de kábé ez a lényeg.  Megpróbálhatsz magasabb oktánszámú üzemanyagot tankolni, aminek ugye magasabb a kompresszió tűrése, ha ekkor elmúlik a jelenség, akkor valószinűleg erről van szó. 

Nem akarok nagy hülyeséget mondani, de a  Victor Reinz  katalógusban nincs  csak egy mérettel (1,95mm)  az C14NZ X14NZ motorhoz hengerfej tömítés.

 

[zotya975]

33 perce, nyemi írta:

Nem akarok nagy hülyeséget mondani, de a  Victor Reinz  katalógusban nincs  csak egy mérettel (1,95mm)  az C14NZ X14NZ motorhoz hengerfej tömítés.

 

Nem is emlékszem amikor nekem csináltak a hengerfejet akkor milyen tömítést tettünk bele, nem én csináltam a fő műveleteket csak mint segédszemélyzet voltam jelen, így ilyen dolgokra nem is figyeltem. A Victor Reinz ha jól tudom a gyári tömítéseket csinálta-csinálja, talán ezért nincs belőle olyan ami már motorfelújítás után lehet szükséges. Lehet hogy csak akkor van inkább jelentősége ha már többször volt síkbaköszörülve a hengerfej. 

[Stevy]

Lehet eretnekség, de mikor haver Corsáját SE-sitettük, akkor gyári méret ment bele síkolás nélkül. 

[zotya975]

3 perce, Stevy írta:

Lehet eretnekség, de mikor haver Corsáját SE-sitettük, akkor gyári méret ment bele síkolás nélkül. 

Akkor nem kell síkolni ha nem vetemedett el. Csak ugye ha nem akarok kiszúrni magammal ( ilyenben ritkán van szerencsém) akkor egysíkúnak kell lennie, és drágább a pontos mérőeszköz mint a síkolás. Meg ugye kompressziót is kéne növelni, mert az SE-é nagyobb. 

[wookie]

24 perce, zotya975 írta:

Akkor nem kell síkolni ha nem vetemedett el. Csak ugye ha nem akarok kiszúrni magammal ( ilyenben ritkán van szerencsém) akkor egysíkúnak kell lennie, és drágább a pontos mérőeszköz mint a síkolás. Meg ugye kompressziót is kéne növelni, mert az SE-é nagyobb. 

Olyan nincs hogy te leveszel egy alu hengerfejet, és az nincs elmenve... 

[Kispotter]

2 órája, nyemi írta:

Nem akarok nagy hülyeséget mondani, de a  Victor Reinz  katalógusban nincs  csak egy mérettel (1,95mm)  az C14NZ X14NZ motorhoz hengerfej tömítés.

 

Hát mikor nekiláttam hengerfejezni több emberrel tartottam  a kapcsolatot akik szerelők is pont azért mert életemben nem csináltam és magamnak szerettem volna. Eggyikőjük sem említett ilyet, hogy más tömítés kellene bele. Pedig józan paraszti ésszel már akkor bele gondoltam, hogy síkolásnál vesznek le belőle ami nem biztos, hogy jót tesz bárminek is és direkt rákérdeztem azt mondták, hogy nem kell bele vastagabb ezzel nem kell foglalkozni dieselnél viszont fontos. És egyébként direkt rákerestem mindenhol csak 1 méretet találtam. De viszont újra fel lapoztam a nagy opel könyvet az sem ír semmilyen más hengerfejtömítésről hengerfejezésnél dieselnél viszont írja amit zotya mondott. Benzinesnél annyi van a könyvbe is, hogy a motorblokk köszörülésénél ügyelni kell a dugattyúk legnagyobb kiemelkedésére a síkból.

1.4 nél: 0 mm

1.6, 1.8, 2.0: 0.4 mm

Diesel: 0.65-0.95 mm

Szóval nemhiszem, hogy benzinesnél ez számítana számottevően. Persze biztos van az a szint már mikor vége és sok ami nincs kizárva nálam sem hiszen a 400 ezer km alatt tuti nem én hengerfejeztem először..

[Tiu]

37 perce, Kispotter írta:

...Benzinesnél annyi van a könyvbe is, hogy a motorblokk köszörülésénél ügyelni kell a dugattyúk legnagyobb kiemelkedésére a síkból.

...

Fölötte van a könyvben a hengerfej magassága, min. 95,9 lehet. Ha már ennél kisebb, akkor kerülhet szóba a vastagabb tömítés. Ritkán lehet találni, inkább csináltatni szoktak.

1,4-hez pl. az AJUSA 2mm-est ír az Elring 1,8-at. Amúgy, ha számolsz sűrítési arányt, pár tizednek nincs igazán jelentősége. Ha összerakás után nem csörgött most pedig igen, akkor ott más van...

[Kispotter]

8 órája, Tiu írta:

Fölötte van a könyvben a hengerfej magassága, min. 95,9 lehet. Ha már ennél kisebb, akkor kerülhet szóba a vastagabb tömítés. Ritkán lehet találni, inkább csináltatni szoktak.

1,4-hez pl. az AJUSA 2mm-est ír az Elring 1,8-at. Amúgy, ha számolsz sűrítési arányt, pár tizednek nincs igazán jelentősége. Ha összerakás után nem csörgött most pedig igen, akkor ott más van...

Hát én nem tudom. Bár az igaz magasságát nem mértem meg sajnos. De halottam olyasmiről is több helyen, hogy annyi van leszedve a hengerfejből, hogy nem lehetett megfeszíteni a vezérlést. Na nálam még simán összelehetett rakni. Szóval szerintem nálam még nem gáz a helyzet. Egyébként vagy csak nem vettem észre vagy mikor összeraktam nem csörfött még bár szerintem észrevettem volna ugyanis nagyon figyeltem rá mindenféle neszre, zörejre hengerfejezés után. Viszont a gyújtást megnéztem jelen van ahogy volt. Diag módban is mentem egy karikát akkor is csörög. De csak úgy hallom ha van az út melett valami ami visszaveri a hangot pl szalagkorlát szóval nehéz ezt észrevennem.

[Stevy]

3 órája, Kispotter írta:

halottam olyasmiről is több helyen, hogy annyi van leszedve a hengerfejből, hogy nem lehetett megfeszíteni a vezérlést. 

Hát azért az a pár tized milli, akár még egész milliméter is annyira nem hiszem, hogy befolyásolná a vezérlést.

Amúgy nem tudom néztétek e már, de a G Astra feszítője sokkal jobban átgondolt, kár hogy F-re hasonlót nem csináltak.

[zotya975]

1 órával ezelőtt, Stevy írta:

Hát azért az a pár tized milli, akár még egész milliméter is annyira nem hiszem, hogy befolyásolná a vezérlést.

Amúgy nem tudom néztétek e már, de a G Astra feszítője sokkal jobban átgondolt, kár hogy F-re hasonlót nem csináltak.

Hát abba csináltak amelyikben már olyan motor van nem? 

[Stevy]

16 perce, zotya975 írta:

Hát abba csináltak amelyikben már olyan motor van nem? 

Nyilván, csak a régebbi blokkokra értettem. 

[zotya975]

10 perce, Stevy írta:

Nyilván, csak a régebbi blokkokra értettem. 

Nem tudom pontosan milyen van G-ben valami olajnyomás általi feszítőről tudok meg műanyag megvezetésről láncosnál. Igaz nem nagyon szereltem még más vezérlést, de szerintem ez a vízpumpa tekergetés az előfeszítéshez nem olyan vészes. Most legutóbb a vízpumpát nem cseréltem és Gates szíj meg nem tom milyen feszítő megállt 10 ezer alatt. Azért ez sem mindegy. A láncos mociknál meg még van oldalt egy tömítés ahol tud keveredni olaj-víz és nem keveset kell bontani a cseréjéhez. 

[Róóóbi]

Az még hagyján...

Kezdhetek neki olajszivattyú tömítést cserélni. Ja és csak Elring van, azt meg nem szeretem de jobb, mint ha nem lenne. Elkötelezett Victor Reinz hívő vagyok... igen új szimering is megy bele. Ugye más cserélni való nincs ott? Karteré, nyilván meg a két anyag találkozásánál paszta.

Ma este kellett volna visszaindulni hollandba, de én így ezzel nem. Kisebbfajta szopás van. Miért nem a szervo nyomócsöve repedt meg megint (azzal genyóztam múlt héten), kevésbé lennék frusztrált. 

Ez van, most ért meg.

[Stevy]

Csak arra gondolok, hogy ott van egy 4-es vagy 5-ös imbusznak helye, amit beakasztasz, és úgy meg tudod feszíteni. (Én azzal azért szenvedtem kicsit mire sikerült elég feszesre állítanom.)

Kép

[nyemi]

8 órája, Kispotter írta:

Hát én nem tudom. Bár az igaz magasságát nem mértem meg sajnos. De halottam olyasmiről is több helyen, hogy annyi van leszedve a hengerfejből, hogy nem lehetett megfeszíteni a vezérlést. Na nálam még simán összelehetett rakni. Szóval szerintem nálam még nem gáz a helyzet. Egyébként vagy csak nem vettem észre vagy mikor összeraktam nem csörfött még bár szerintem észrevettem volna ugyanis nagyon figyeltem rá mindenféle neszre, zörejre hengerfejezés után. Viszont a gyújtást megnéztem jelen van ahogy volt. Diag módban is mentem egy karikát akkor is csörög. De csak úgy hallom ha van az út melett valami ami visszaveri a hangot pl szalagkorlát szóval nehéz ezt észrevennem.

A kipufogó csonkról folyamatosan szívta meleg levegőt, akkor az enyém is halkan csörgött gyorsításkor (kokszosak voltak a gyertyák is). Most hogy meg lett csinálva szabályzás, kapott egy tank 100-as MOL benzint , az  kitisztította és most már 95-sel  se csörög. Szerintem a pikkelyes  koksz be izzik a dugattyú tetején és öngyulladást okoz.

Rajta van a kipufogón leömlőn  a szívócsöved és jó a szabályzás?

Módosítva Szeptember28, 2018 : nyemi

[Róóóbi]

20 órája, Róóóbi írta:

Az még hagyján...

Kezdhetek neki olajszivattyú tömítést cserélni. Ja és csak Elring van, azt meg nem szeretem de jobb, mint ha nem lenne. Elkötelezett Victor Reinz hívő vagyok... igen új szimering is megy bele. Ugye más cserélni való nincs ott? Karteré, nyilván meg a két anyag találkozásánál paszta.

Ma este kellett volna visszaindulni hollandba, de én így ezzel nem. Kisebbfajta szopás van. Miért nem a szervo nyomócsöve repedt meg megint (azzal genyóztam múlt héten), kevésbé lennék frusztrált. 

Ez van, most ért meg.

És igazunk volt. Jókora darabon az olajszivattyú tömítése engedett, de úúúgy, hogy pár perc alatt kövér cseppeket hullatott, és jó 10 centis tócsát hagyott maga alatt.

Csak hogy ne haladjunk annyira, a leömlő tűzkarikás csonk rugós csavarját sikerült félrekapatni, ami utána hozta magával kifele a fele menetet. De az is meggyógyult. Új szimering és tömítés a pumpaházba, új kartertömítés (mire felraktuk fejembe jutott, hogy tavasszal vettem már egyet.. ), új csavarok a leömlőbe és gyí.

Közreműködők:

Egy piros csontváz

Egy sokat látott akna

Wúkí

Hepiend 

[Kispotter]

19 órája, nyemi írta:

A kipufogó csonkról folyamatosan szívta meleg levegőt, akkor az enyém is halkan csörgött gyorsításkor (kokszosak voltak a gyertyák is). Most hogy meg lett csinálva szabályzás, kapott egy tank 100-as MOL benzint , az  kitisztította és most már 95-sel  se csörög. Szerintem a pikkelyes  koksz be izzik a dugattyú tetején és öngyulladást okoz.

Rajta van a kipufogón leömlőn  a szívócsöved és jó a szabályzás?

Rajta van direkt vettem rá egy jó állapotut. Hogy működik-e arról fogalmam sincs.. azt tusom forró szokott lenni a csonk a légszűrőn ahova csatlakozik. Hogy tusom ellenőrizni?

[wookie]

4 órája, Róóóbi írta:

És igazunk volt. Jókora darabon az olajszivattyú tömítése engedett, de úúúgy, hogy pár perc alatt kövér cseppeket hullatott, és jó 10 centis tócsát hagyott maga alatt.

Csak hogy ne haladjunk annyira, a leömlő tűzkarikás csonk rugós csavarját sikerült félrekapatni, ami utána hozta magával kifele a fele menetet. De az is meggyógyult. Új szimering és tömítés a pumpaházba, új kartertömítés (mire felraktuk fejembe jutott, hogy tavasszal vettem már egyet.. ), új csavarok a leömlőbe és gyí.

Közreműködők:

Egy piros csontváz

Egy sokat látott akna

Wúkí

Hepiend 

Majd akkor leszek hepi ha kialudtam a tegnapi 24 órát, meg a ma hajnali debreceni kört. :D Hazafele már majdnem ráborultam a boxer kormányára. 

[Barret]

On 2018. 09. 27. at 21:30, Kispotter írta:

Hát mikor nekiláttam hengerfejezni több emberrel tartottam  a kapcsolatot akik szerelők is pont azért mert életemben nem csináltam és magamnak szerettem volna. Eggyikőjük sem említett ilyet, hogy más tömítés kellene bele. Pedig józan paraszti ésszel már akkor bele gondoltam, hogy síkolásnál vesznek le belőle ami nem biztos, hogy jót tesz bárminek is és direkt rákérdeztem azt mondták, hogy nem kell bele vastagabb ezzel nem kell foglalkozni dieselnél viszont fontos. És egyébként direkt rákerestem mindenhol csak 1 méretet találtam. De viszont újra fel lapoztam a nagy opel könyvet az sem ír semmilyen más hengerfejtömítésről hengerfejezésnél dieselnél viszont írja amit zotya mondott. Benzinesnél annyi van a könyvbe is, hogy a motorblokk köszörülésénél ügyelni kell a dugattyúk legnagyobb kiemelkedésére a síkból.

1.4 nél: 0 mm

1.6, 1.8, 2.0: 0.4 mm

Diesel: 0.65-0.95 mm

Szóval nemhiszem, hogy benzinesnél ez számítana számottevően. Persze biztos van az a szint már mikor vége és sok ami nincs kizárva nálam sem hiszen a 400 ezer km alatt tuti nem én hengerfejeztem először..

Amúgy  igen elvileg kéne lennie vastagabbnak de én csak 1 méretet láttam bárhol néztem  ,azért nem mondták sztem. . Hengerfejes csávó mondta nekem hogy a nagyobb kompressziótól ami a hf sikolással jár lehet a hajtókar csapágy nem bírja és az csörög neked ezért célszerű azt is cserélni .

[nyemi]

5 órája, Kispotter írta:

Rajta van direkt vettem rá egy jó állapotut. Hogy működik-e arról fogalmam sincs.. azt tusom forró szokott lenni a csonk a légszűrőn ahova csatlakozik. Hogy tusom ellenőrizni?

Itt foglalkoztam a témával jobban:A lényeg hogy két rendszer működik párhuzamosan ami kipufogó csonktól jövő meleg levegőt szabályzó reteszt (kör alakú műanyag )nyitni-zárni- tudja.

A levegőszűrő elején levő vákuum membrán megfejelve egy termosztát elemmel (csak az belül van):

 

A tengelyvégen levő jelzés:

Ez leállított és teljesen bemelegedett motornál így kell hogy álljon, és ha benézel a jobb oldali csövet levéve , ott egy műanyag karikának  teljesen le kell zárnia meleg levegőt.

Persze beindítás után hideg motornál el kell fordulnia órajárással ellentétes irányba  maximum 45° ig. Akkor a szemből jövő levegőt teljesen elzárja, és csak a kipufogó csonkoktól szív.

Majd ahogy melegszik a motor egy re kevesebb  meleg levegőt enged  sőt gázadásra vissza zárja  teljesen.

Ha nem így működik akkor hibás, vagy a bimetallos vákuum kapcsoló, vagy a vákuum membránon levő termosztát elem(mint nálam).

 

A rendszer többi tagja:

Vákuum kivezetés  a fojtószelep elől  jön   (pipáim odalettek ) :

A bimetallos vákuumkapcsoló kivezetése és bekötése injektor fedélen, ami a légszűrő elején levő vákuum membránt vezérli.

Remélem tudtam segíteni , de ha valami kérdésed van , szívesen válaszolok.

Módosítva Szeptember29, 2018 : nyemi

[nyemi]

2 órája, Barret írta:

Amúgy  igen elvileg kéne lennie vastagabbnak de én csak 1 méretet láttam bárhol néztem  ,azért nem mondták sztem. . Hengerfejes csávó mondta nekem hogy a nagyobb kompressziótól ami a hf sikolással jár lehet a hajtókar csapágy nem bírja és az csörög neked ezért célszerű azt is cserélni .

Szerintem kopogna a főtengely nem csörögne. De számoltam egy kicsit Ha jól gondolom 1,4 -es motoról van szó aminél a furat 77,6mm , a löket 73,4mm és a gyári kompresszió viszony 9,4:1-hez.

Ha leveszünk a hengerfejből általában csak  tized millimétereket.

De íme az adatok:

1mm levételnél 10,78:1 re,  

0.5mm-nél 10,04:1-re, 

0,25mm-nél 9,71:1-re,

0,2mm-nél 9,647:1-re,

0,1mm-nél  9,52:1-re változik a gyári kompresszió viszony.

Na még robogós koromból az tudtam hogy egy 13:1-es kompresszió viszonyú motorba minimum 98 oktánszámú benzin kell. De mi ettől nagyon messze vagyunk szerintem.

Mi a véleményetek?

Módosítva Szeptember29, 2018 : nyemi