Teljesítmény Tuning

[szilent]

  Köszi a válaszod. Gondolom a nekem való tengelyt akkor nem is olyan egyszerű beszerezni

[khena]

Helló.

Régen jártam erre. nyáron annyira nem is foglalkoztam a tuningal, miután kivettem a 276os tengelyt és kapott egy gyári opc tengelyt a kocsi.nagyon jól ment/megy fogyasztás is baráti szóval örültem. meg lakatolni és fényezni is kellett a kocsit így időm sem volt... DE!! nem hagyott a 276os tengelyekkel egy dolog nyugodni.  Méghozzá az hogy a legegyszerűbb dolgot nem próbáltam ki, feltenni a 276os tengelyre egy gyári vezérműkereket. nah, akadt egy kis szabad időm meg is csináltam de előtte. egy homemade mérést eszközöltem 70-120 3asban 60ról indulva padló hogy minnél kevesebb változó legyen. gps önmagát indítja állítja. 3mérés átlagolás. tengely csere, szintén 3mérés ugyan ott ugyan úgy , átlagolás,  Öröm :D 0,5 mp-t hozott. Nagyon jó gondoltam magamban ló*zart nemért a fokolásom. ilyenkor sosem hagy nyugodni az érzés mennyi lehet az annyi.

Itt jött egy kis feketeleves, nyár elején mikor megkapta az OPC tengelyeket elvittem méretni. akkor a kipufogóm úgy nézett ki hogy, leömlőtől 55mmes külső 50mmes belső áttmenő középdob a hátsódob ig, de a hátsó dobom egy 50mmes gyári nem sport dob. mivel a középső dob mindig beleért valahova zörgött stb nyaralás elött vettem egy utángyártott "gyári" középsődobot csővel mindennel, ez 50mmes külső átmérő hajlatban kicsit szűkebb de ugyan úgy áttmenő dob... gondoltam mivel a hátsó dobom 50es így az a legszűkebb kereszt metszetem, lehet előtte is akkor nem fojtom meg?!?!??? illetőleg a hátsó dobon lévő egyenes kocka véget kicseréltem egy lekonyulóra ennek legalább 65-70mmes az átmérője. a csere után a nyaralást leszámítva nem igazán használtam a kocsit így nem éreztem teljesítmény különbséget, hétfőn lemérettem a 276os tengellyel hogy még is mennyi az annyi, az elöző xer tengelyes méréshez képest, úgy alakult 3000ig ugyan olyan 3-5000ig erősebb picivel, 5-6000közt közel azonos 6000kopp ugyan annyi. majd a xer tengelyes mérés, 7000ig emelkedik talán még feljebb is menne. a 276os meg 6500on adja le a maximumot ami 9LE-vel gyengébb mint a xer. nyomatékban nyertem a xerhez képest 5nm-t Az AFR-ek szerint a mostani dúsabb. lehetséges hogy a középső dobbal elfojtottam és már a xer tengelyes sem tudta amit a mérésen? és ebből adodóan mi lenne az ideális kupuf méret?

[Alex75]

On 2015. 12. 03. at 13:49, szilent írta:

Esetleg nincs ilyen tengelyed? Ha van árba mennyi lenne?

Haveromnak van eladó, ha mindén igaz. Keress privátban, ha érdekel.

[szilent]

megtörtént.

[wookie]

Üdv.!

Most nézegetem az adatokat, a 14nv és a c14se motorok vezérműtengelyére ugyanakkora szelepemelést ír az adatbázis, a kérdés, hogy ettől függetlenül lehet más a fokolása? Ha igen, akkor az mit befolyásol? 

[Daníí]

Sziasztok

Új vagyok még itt, lehet valaki korábban már kérdezett hasonlót 

Adott egy 94es, c12nz-s működő B Corsa és egy kissé hiányos c14se motor. Alap ötlet az volt, hogy a c12nzre rákerül a c14se szivósor, kábelköteg és motorvezérlő így két évente nem kell szórakozni műszakin és valószínűleg egy kis időre a plusz pár paci elég is lenne. De tovább gondoltam, miszerint van még c14se főtengelyem és vezérműtengelyem és az lenne a kérdés, hogy ez belerakható e c12nz blokkba kisebb nagyobb módosítás és variálás nélkül? Valaki próbálkozott már ilyennel? Működik? Megvalósítható? Illetve, hogy a c14se szeleprugói illetve himbái erősebbek valamennyivel mint a c12nzbe találhatóak?  Köszönöm előre is 

 

[wookie]

A főtengely egyforma, az 1.2-nek kisebb a furata, szóval hogy 1.4 legyen, fel kéne fúrni a blokkot. Nem ér annyit az egész. Ha a bodé, és egyéb dolgok amúgy jók, akkor én tennék bele egy c16se-t, az 100 ló, és legálisan bepapírozható. Akkor talán még nem lesz olyan szar az ár érték arány. Ha nem, akkor meg autó csere és kész. Magát a veztengelyt át tudod pattintani, még a hfejet se kell hozzá feltétlenül levenni. De valószínűsítem hogy sok lenne neki a kaja, minimum bele kéne nyúlni az epromba, és akkor már megint ott vagyunk hogy mennyibe is kerül? 

[Daníí]

17 hours ago, wookie írta:

A főtengely egyforma, az 1.2-nek kisebb a furata, szóval hogy 1.4 legyen, fel kéne fúrni a blokkot. Nem ér annyit az egész. Ha a bodé, és egyéb dolgok amúgy jók, akkor én tennék bele egy c16se-t, az 100 ló, és legálisan bepapírozható. Akkor talán még nem lesz olyan szar az ár érték arány. Ha nem, akkor meg autó csere és kész. Magát a veztengelyt át tudod pattintani, még a hfejet se kell hozzá feltétlenül levenni. De valószínűsítem hogy sok lenne neki a kaja, minimum bele kéne nyúlni az epromba, és akkor már megint ott vagyunk hogy mennyibe is kerül? 

Maga a hajtókar+dugattyú maradna c12nz, csak a főtengelyt cseréltem volna ha lett volna valami hasznos eltérés és megvalósítható. Régebben olvastam egy cikket, ahol c12nzre tették a c16se szívósort sallangokkal, működött és fogyasztásra nem volt panasz, ezért gondoltam valami hasonló kivitelezést. Napi 3-4kmert megyek vele azt a távot a 1.2 se szereti nem hogy nagyobb motor. Illetve nem is a motor tuning a fő célom csak pár lóerővel több. Autó eladásra illetve cserére meg lehetőségem nincs meg túl sokat kínlódtam vele hogy eladjam  Egy próbát megcsinálok aztán kiderül az eredménye  

[wookie]

Én akkor átdobnám a veztengelyt, ha nem kopott (a hozzátartozó himbákkal együtt, az úgy van összekopva) meg akkor felcsavarozni a szívósort a sallangokkal. Valamit biztos nyersz vele, és ingyé van. 

Ha már ennyi munkát belefeccöltél (gondolom a képen a sajátod van) és meg is akarod tartani hosszútávon, akkor én mindenképp legálisan belepapíroznék egy 1.6 se-t. 

[Daníí]

2 hours ago, wookie írta:

Én akkor átdobnám a veztengelyt, ha nem kopott (a hozzátartozó himbákkal együtt, az úgy van összekopva) meg akkor felcsavarozni a szívósort a sallangokkal. Valamit biztos nyersz vele, és ingyé van. 

Ha már ennyi munkát belefeccöltél (gondolom a képen a sajátod van) és meg is akarod tartani hosszútávon, akkor én mindenképp legálisan belepapíroznék egy 1.6 se-t. 

Igen az enyém van a képen  Megpróbálom ezt első körbe aztán meglátjuk hogy válik be  Köszönöm a segítséget !

[Tiu]

20 hours ago, Daníí írta:

Igen az enyém van a képen  Megpróbálom ezt első körbe aztán meglátjuk hogy válik be  Köszönöm a segítséget !

Ha ezt csinálod, akkor igazítsd hozzá a hengerfej négyszögletes szívórészét az se kerek szívócsőhöz.

Volt aki 1,6-ba 1,8-as injektorokat tett és bejött neki. (daykiller tud erről infót adni itt a fórumon, ha megkeresed) Ez is egy út lehet, 1,2-be 1,6 injektort tenni. Így vezetékköteget/ecu-t sem kell cserélni. Lehet először ezt lenne érdemes próbálni és utána az se szívócsövet.

Amúgy ha se-sítés lesz a vége nem biztos, hogy kell másik program az ecu-ba. Érdekes módon az 1,6 se gyárilag kevesebb benzint kap ugyanahhoz a szívócső nyomáshoz azonos fordulaton és a gyújtása is kisebb.

[wookie]

Ha az 1.4 se injektorokat teszi fel, azok megegyeznek az 1.6 se-ével. 

[Daníí]

2 hours ago, Tiu írta:

Ha ezt csinálod, akkor igazítsd hozzá a hengerfej négyszögletes szívórészét az se kerek szívócsőhöz.

Volt aki 1,6-ba 1,8-as injektorokat tett és bejött neki. (daykiller tud erről infót adni itt a fórumon, ha megkeresed) Ez is egy út lehet, 1,2-be 1,6 injektort tenni. Így vezetékköteget/ecu-t sem kell cserélni. Lehet először ezt lenne érdemes próbálni és utána az se szívócsövet.

Amúgy ha se-sítés lesz a vége nem biztos, hogy kell másik program az ecu-ba. Érdekes módon az 1,6 se gyárilag kevesebb benzint kap ugyanahhoz a szívócső nyomáshoz azonos fordulaton és a gyújtása is kisebb.

Köszönöm az észrevételt, hibáztam :/ Valamiért az rémlett, hogy kialakításra ugyan az a két szívócső.  Lehet nem hiába tették rá a c16se felsőrészt, ezért kértem véleményt, hogy mennyire megvalósítható vagy merre induljak el 

[Tiu]

2 hours ago, wookie írta:

Ha az 1.4 se injektorokat teszi fel, azok megegyeznek az 1.6 se-ével. 

Ez így van az se cuccokkal.

Az 1,2 ill. 1,6-nál én az nz központi injektorokra gondoltam. Esetleg 1,8-é szívócsővel együtt.

[Tiu]

1 hour ago, Daníí írta:

Köszönöm az észrevételt, hibáztam :/ Valamiért az rémlett, hogy kialakításra ugyan az a két szívócső.  Lehet nem hiába tették rá a c16se felsőrészt, ezért kértem véleményt, hogy mennyire megvalósítható vagy merre induljak el 

Ami kimaradt az eddigiből, az se vezérmű tengelyt mindenképp tedd bele. ( vagy ha nem kell ,akkor add nekem )

A c16se hengerfejet vagy akár c14se-t átalakítás nélkül nem sok értelme van rátenni, mert nem lesz jó a sűrítési arány, így erő sem lesz.

Szóval a vezérmű tengely cserén kívül én a nagyobb központi injektor felé indulnék, mert így nem kell mást cserélni, és ha nem tetszik még mindig fel lehet tenni az se szívócsövet + kábelköteget + ecut. Ami kicsit több meló, bizonytalan eredménnyel.

[Daníí]

On 2016. 01. 27. at 23:12, Tiu írta:

Ami kimaradt az eddigiből, az se vezérmű tengelyt mindenképp tedd bele. ( vagy ha nem kell ,akkor add nekem )

A c16se hengerfejet vagy akár c14se-t átalakítás nélkül nem sok értelme van rátenni, mert nem lesz jó a sűrítési arány, így erő sem lesz.

Szóval a vezérmű tengely cserén kívül én a nagyobb központi injektor felé indulnék, mert így nem kell mást cserélni, és ha nem tetszik még mindig fel lehet tenni az se szívócsövet + kábelköteget + ecut. Ami kicsit több meló, bizonytalan eredménnyel.

Köszönöm a segítséget  A hengerfej maradt volna a gyári 1.2 hozzáigazítva a szívósorhoz maximum ha szeleprugó vagy a himbák erősebbek vagy hasonló akkor cserélgettem volna  Megfontolom mihez fogjak hozzá! 

[wookie]

Most csak ilyen elméleti kérdés. 

Mi van akkor, ha egy adott motornál megnövelem a lökettérfogatot, olyan 25%-al. 
Elég lehet átírni a motorvezérlőt, ill nagyobb injektorokat betenni, vagy kellene már más veztengely, nagyobb szelep, folytószelep, miegyéb is? 

[Tápiószecső]

18 órája, wookie írta:

Most csak ilyen elméleti kérdés. 

Mi van akkor, ha egy adott motornál megnövelem a lökettérfogatot, olyan 25%-al. 
Elég lehet átírni a motorvezérlőt, ill nagyobb injektorokat betenni, vagy kellene már más veztengely, nagyobb szelep, folytószelep, miegyéb is? 

Működni minden bizonnyal fog a régi cuccokkal is (átprogramozás után), de valószínűleg nem fogod kihozni belőle a teljes potenciált. Fojtószelepből mindenképpen nagyobb kellene, de az nem is nagy tétel. Persze fontosak a részletek is (miből-mit-hogyan).

[wookie]

Konkretizálok, mert a ritkasága miatt valszeg úgy se lesz belőle semmi. 
Az alap a c20xe, és ebből lenne 2.4-es. 

Itt arra gondoltam, hogy talán let, vagy v6 folytószelep, (nem tudom melyik milyen, tippelem hogy azok nagyobbak, bár jobban belegondolva, az xe-re másik nem is nagyon passzol) meg mondjuk let injektor, bár abból kb bármit bele lehet tenni. 

Tengely? Szelepek? Itt teljes a homály. 

Jha, és a lényeg. Itt most nem az eszetlen, pénztemető szénnéfaragás a lényeg, hanem hogy valszeg úgyis blokkot és dugókat kell cseréljek, és akkor már miért ne. 

Mondjuk nézegetve a furat löket arányt, az xe a 86x86-al egy elég pörgős kocka motor, a 24-nél meg nagyobb a löket mint a furat, szóval alapból teleljesen más karakter lenne. Igazából nem tudom mi sülne ki belőle. 

[Tápiószecső]

2 órája, wookie írta:

Konkretizálok, mert a ritkasága miatt valszeg úgy se lesz belőle semmi. 
Az alap a c20xe, és ebből lenne 2.4-es. 

Itt arra gondoltam, hogy talán let, vagy v6 folytószelep, (nem tudom melyik milyen, tippelem hogy azok nagyobbak, bár jobban belegondolva, az xe-re másik nem is nagyon passzol) meg mondjuk let injektor, bár abból kb bármit bele lehet tenni. 

Tengely? Szelepek? Itt teljes a homály. 

Jha, és a lényeg. Itt most nem az eszetlen, pénztemető szénnéfaragás a lényeg, hanem hogy valszeg úgyis blokkot és dugókat kell cseréljek, és akkor már miért ne. 

Mondjuk nézegetve a furat löket arányt, az xe a 86x86-al egy elég pörgős kocka motor, a 24-nél meg nagyobb a löket mint a furat, szóval alapból teleljesen más karakter lenne. Igazából nem tudom mi sülne ki belőle. 

Nem értem. Ha blokkot meg dugót kell cserélned, akkor gyakorlatilag az egész motort. Ha egész motort cserélsz, akkor nem szükséges a faragás.
Kicsit nézegettem és valakik tényleg csinálnak c20xe-ből 2.2-2.5-öst, de ahogy láttam jóval több a kérdőjel, mint a biztos dolog. Szóval ha te nem tudsz egy kitaposott utat, akkor ebben annyi buktató lehet, hogy esztelen pénztemető lesz a vége. Egy ilyen projektet szerintem nem éri meg rosszul megcsinálni.
Tegyél bele egy korrekt c20xe-t kicsit reszelve, vagy egy nagyobb motort (C/X25XE, X30XE) egyben.
 

[wookie]

Blokktömböt. Az egyik dugóm valszeg halott, bár még nem szedtem szét a motort. Van egy alapméretes dugó sorom, de akkor ahhoz meg egy 1.8-as tömböt kell szerezzek hogy hozzá tudjam furatni. 

 

[TomTech]

 

 

 

http://www.migweb.co.uk/forums/projects-restorations/738201-sleeper-corsa-b.html#post5508081

Engem is foglalkoztatott a tema, de europaban eleg ritka a z24se vagy z24sed blokk amiben ilyen fotengely van. Ugyanaz a blokk mint a 2.2-esnel, a hajtokar is, csak a fotengely lokete 100-as illetve a dugo alacsonyabb.

A hosszu loketu motorok szeretik a nagyobb nyitasu veztengelyeket, de ettol meg gyari cuccokkal is menne, csak hozza kene programozni.

A kerdes mindig az mi a cel, de gondolom nem versenymotort akarsz, hanem utcan kozlekedni. Utcara ha haladosabbat akarnek akkor 270 koruli tengelyek, rendes leomlo. Minden egyeb mar tul nagy nyomatekot hozna az elsokerekekre.

Ezeket versenyre kivetel nelkul hatsokerekesekbe teszik, Escort MK2, Ascona B, Kadett C.

 

[Alex75]

Látom, mást is foglalkoztat ez a téma... Bár én az xev 2.2-re való átépítésén álmodozom, ami jóval egyszerűbb feladat lenne. x/y/z22xe blokk, x20xer hengerfejjel, szívósorral és leömlővel, felprogramozva. Óvatos becsléssel is 175-180ló valahol 6-6,5ezer környékén, 220-225Nm 4-4,5ezer között... 

Bár, valószínűleg olcsóbb lenne behozni egy zlet Gastrát...

Módosítva Február10, 2016 : Alex75

[wookie]

Igazából nekem csak azért jutott eszembe, mert mint írtam úgyis blokktömb meg dugó csere néz ki. De hát ugye ez nem egy c20ne amit leakaszt az ember az első bontóban. Igazából nagyon nem akarom hegyezni az xe-t. 

Többektől hallottam már hogy gyári szettre egy powercup, meg egy Subi féle phaseII chip, és akkor az olyan durván 170 ló. Egy napi használós autóba bőven elég. Amúgy meg ott a rekordba a c30se, bár olyan nagyon abba sem akarok belenyúlni. 

[reddish]

On 2016. 02. 09. at 18:41, wookie írta:

Konkretizálok, mert a ritkasága miatt valszeg úgy se lesz belőle semmi. 
Az alap a c20xe, és ebből lenne 2.4-es. 

Itt arra gondoltam, hogy talán let, vagy v6 folytószelep, (nem tudom melyik milyen, tippelem hogy azok nagyobbak, bár jobban belegondolva, az xe-re másik nem is nagyon passzol) meg mondjuk let injektor, bár abból kb bármit bele lehet tenni.
Tengely? Szelepek? Itt teljes a homály. 

Jha, és a lényeg. Itt most nem az eszetlen, pénztemető szénnéfaragás a lényeg, hanem hogy valszeg úgyis blokkot és dugókat kell cseréljek, és akkor már miért ne. 

Mondjuk nézegetve a furat löket arányt, az xe a 86x86-al egy elég pörgős kocka motor, a 24-nél meg nagyobb a löket mint a furat, szóval alapból teljesen más karakter lenne. Igazából nem tudom mi sülne ki belőle. 

A v6-os folytószelepe teljesen más, a let-nek talán ugyanaz.

Én bővítettem a folytószelepet 64=>68-ra, ami 15-20%-al nagyobb áteresztő képességet ad. Lehet ennyi is elég lenne (ha érdekel pont van egy eladó). Ennyivel nagyobb motornál már érdemesebb a légtömegmérőt is nagyobbra cserélni, mert azt sem méretezték túl.

Ha meg napi használósnak akarod, akkor csak a powercap és hozzá a chip-et ajánlom. A nagyobb belenyúlás mindig ront a tartósságán.