Dízel motorokkal kapcsolatos problémák, kérdések

[csaba66]

15 perce, Lezli46 írta:

Most kérdeztem mitől javult meg stb.., mint irtam  pöcre  elindult .,de 3 hengerrel csatoogott..., megkoppogtatták a nyomászsabályzó szelepet..., erre ki simult.., és most négyhengeres...,

15.000Ft volt egy jó használt..

Egyébbként egy Opelos szerint azért megy tönkre mert amikor a szüröt cserélik., valami réz maradékok nincsenek a kitisztitva a gázzolajszürőtartályból., belekerül és tönkreteszi

Na most mar kb. semmit sem ertek, ugyhogy probaljuk osszeszedni a dolgokat:

- Mit tesz tonkre a rez maradek, egyaltalan, honnan kerul rez a rendszerbe?

- Mibol volt 15ezer forint a jo, hasznalt?

Tegnap azt irtad, forgott a kerek a szivattyu tengelyen, igy feltetelezem, azt nem csereltetek, csak osszeraktatok rendesen.      

A szelep a kozos nyomocso nyomasat szabalyozza, az egyes hengerekre kulon nem tud hatni, tehat ha a szelep kocogtatasara indult be egy henger, az csak veletlen egybeesees lehet.

 

[Lezli46]

13 perce, csaba66 írta:

Na most mar kb. semmit sem ertek, ugyhogy probaljuk osszeszedni a dolgokat:

- Mit tesz tonkre a rez maradek, egyaltalan, honnan kerul rez a rendszerbe?

- Mibol volt 15ezer forint a jo, hasznalt?

Tegnap azt irtad, forgott a kerek a szivattyu tengelyen, igy feltetelezem, azt nem csereltetek, csak osszeraktatok rendesen.      

A szelep a kozos nyomocso nyomasat szabalyozza, az egyes hengerekre kulon nem tud hatni, tehat ha a szelep kocogtatasara indult be egy henger, az csak veletlen egybeesees lehet.

 

A szivattyú maradt a régi., használt szelep lett berakva.

Lehet akár véletlen is a 4. Henger beindulása., fogalmam sincs.,mellesleg hallottam  minimum 4-5   háromhengeres indtitási-járatasási kisérletet..

[csaba66]

37 perce, Lezli46 írta:

A szivattyú maradt a régi., használt szelep lett berakva.

Lehet akár véletlen is a 4. Henger beindulása., fogalmam sincs.,mellesleg hallottam  minimum 4-5   háromhengeres indtitási-járatasási kisérletet..

A regi szelepnek mi baja volt? Plane olyasmi, ami a szivattyu nem forgasaval egyutt jott elo?

[Lezli46]

Jó kérdés tényleg.., megkérdezem megvan-e stb.., itt a lecserélt rossz (?) Szelep.., Bosch., max 4 A - t vesz fel..., lehet tik-takolva járatni.., spricceli a még bennt maradt anyagot..,

[Lezli46]

Jutott eszembe ,látva hogy égvemaradt a check lámpa.., szóltam hogy tõrlés elõtt mentsék- el is.., remélem nem felejtik.., ėn néhány percné ltõbbet nem idõzök a mühelyben olyan totál influenza lerobbant vagyok egy hete.., pontossabban én időznék még ilyen fėlhalott állapotban is amilyen hülye vagyok..., feleségem hálaI istennek nem az.., igy nem engedi a hösködésem....

[Lezli46]

Nézegetve a plafont.., gondolkodôba ejtett .,"ez a 3 henger megy , és megkoppintva  a szelepet" :  átmegy normál 4 hengeresbe figura .., lehet hogy revideálásra szorul esetleg....

Szörnyü-csattogó alapjáratot hallottam ,többször is...,ami valahogy-- valamiért  3 hengeresre  lett åtnevezve..,

[csaba66]

45 perce, Lezli46 írta:

Nézegetve a plafont.., gondolkodôba ejtett .,"ez a 3 henger megy , és megkoppintva  a szelepet" :  átmegy normál 4 hengeresbe figura .., lehet hogy revideálásra szorul esetleg....

Szörnyü-csattogó alapjáratot hallottam ,többször is...,ami valahogy-- valamiért  3 hengeresre  lett åtnevezve..,

Ido kell, amig teljesen kimegy belole a levego, lehet, hogy csak az volt... 

[Lezli46]

Elvitték az autotôt., természetesen elfelelejtették a hibakôdlistát menteni., tõrlés, és kész.

[Z19DTL]

On 2018. 03. 07. at 19:46, Z19DTL írta:

Napi 5,huh ezt nemtudtam. Nos,itt garázsban +14-ben.Bár a hang elég rossz,de abszolút füst és kopogás mentes. Igy kellene mindig indulnia. A motor természetesen hideg itt is csak a levegő hőmérséklet más. Tehát -10ben,-2ben,+3ban füst és kop-kop,+14ben tökéletes.Majd probálok még más hőmérsékletben pl+7-8körül. Ezek alapján azt gondolom,hogy nincs köze a dpf szűrőnek a dologhoz, egyik szereplő szerint a kiiktatott egr szelep,hát nemtudom . . . .,de várnom kell még 2hetet mire rá tud nézni. Ötletek?

Üdv 

Sziasztok,ha valakit érdekel megvan a rejtélyes hiba. Turbó. Kicsit sokáig tartott,de csak megérte utánnajárni, pedig hányan mondták "jó az". Üdv.

[csaba66]

1 órával ezelőtt, Z19DTL írta:

Sziasztok,ha valakit érdekel megvan a rejtélyes hiba. Turbó. Kicsit sokáig tartott,de csak megérte utánnajárni, pedig hányan mondták "jó az". Üdv.

A turbo hogy tud ilyet okozni? Inditasnal szinte olyan, mintha ott sem lenne...

Raadasul kesobb rendben mukodik, es inditaskor is csak bizonyos homerseklet alatt van fust, ugyhogy nem lennek meglepve ujabb "turbo gondoktol", amikor megint jonnek a hidegek.
 

[Z19DTL]

8 órája, csaba66 írta:

A turbo hogy tud ilyet okozni? Inditasnal szinte olyan, mintha ott sem lenne...

Raadasul kesobb rendben mukodik, es inditaskor is csak bizonyos homerseklet alatt van fust, ugyhogy nem lennek meglepve ujabb "turbo gondoktol", amikor megint jonnek a hidegek.
 

Nem kell, hogy hideg legyen,ha visszaemlékezel +2-3ban is csinálta nem csak -10ben, mifelénk még reggelente nincs +14 tehát hőmérséklet most is adott a hibajelenséghez. Hogyan csinál ilyet egy turbó pedig szinte ott sincs. Hát így,meg amugy mindig ott van nem csak 2000 fordulaton. A szaki aki nézte,nem sokat gondolkodott, egyértelmű turbó.

[csaba66]

1 óra, Z19DTL írta:

Nem kell, hogy hideg legyen,ha visszaemlékezel +2-3ban is csinálta nem csak -10ben, mifelénk még reggelente nincs +14 tehát hőmérséklet most is adott a hibajelenséghez. Hogyan csinál ilyet egy turbó pedig szinte ott sincs. Hát így,meg amugy mindig ott van nem csak 2000 fordulaton. A szaki aki nézte,nem sokat gondolkodott, egyértelmű turbó.

Es mit tett a turboval a mester? 

Persze, hogy mindig ott van, de alapjaraton, terheletlenul minimalis a motor levegoigenye, a turbonak semmi szerepe nincs. 

Esetleg az lehetne, hogy alacsony homersekleten olyan nehezen porog fel, hogy kifejezetten akadalyozza a levego beszivasat, de nem tudom, ilyen lehet-e deformacio, vagy tores nelkul. 

[Z19DTL]

1 órával ezelőtt, csaba66 írta:

Es mit tett a turboval a mester? 

Persze, hogy mindig ott van, de alapjaraton, terheletlenul minimalis a motor levegoigenye, a turbonak semmi szerepe nincs. 

Esetleg az lehetne, hogy alacsony homersekleten olyan nehezen porog fel, hogy kifejezetten akadalyozza a levego beszivasat, de nem tudom, ilyen lehet-e deformacio, vagy tores nelkul. 

Levegő beszívását?? Tudomásom szerint a turbót a kipufogógáz hajtja és így juttat levegőt a hengerekbe. A mester nen csinált semmit a turbóval,csak diagnosztizálta a hibát,mi meg tettük rá egy komplett felújítottat és láss csodát. Se füst se kopogás, úgy indul ahogy kell.

[csaba66]

11 perce, Z19DTL írta:

Levegő beszívását?? Tudomásom szerint a turbót a kipufogógáz hajtja és így juttat levegőt a hengerekbe. A mester nen csinált semmit a turbóval,csak diagnosztizálta a hibát,mi meg tettük rá egy komplett felújítottat és láss csodát. Se füst se kopogás, úgy indul ahogy kell.

Persze, a tengely egyik vegen van egy lapat, amit a kipufogogaz hajt, a masik vegen pedig egy masik lapat, ami a levegot tolja be.

Viszont a motor turbo nelkul is sziv be levegot, alapjaraton egyaltalan nem is lenne szukseg turbora. Ha ilyenkor valamiert megsem jut be eleg levego, az csak attol lehet, hogy a turbo valahogy gatolja a levego beszivasat.

[Frankie64]

9 órája, csaba66 írta:

Persze, a tengely egyik vegen van egy lapat, amit a kipufogogaz hajt, a masik vegen pedig egy masik lapat, ami a levegot tolja be.

Viszont a motor turbo nelkul is sziv be levegot, alapjaraton egyaltalan nem is lenne szukseg turbora. Ha ilyenkor valamiert megsem jut be eleg levego, az csak attol lehet, hogy a turbo valahogy gatolja a levego beszivasat.

Hali!

A tengely két vége közt van a csapágyazás és  a szimeringek. Ez egy elég érdekes csapágyazás, ugyanis a motorolaj nyomása központosítja a turbó tengelyt. Ha a tengely, csapágy szimering megkopik, és motorolaj kerül a nyomó oldalra, és azt felkapja induláskor a motor, okozhatja a kopogást, füstölést az első fordulatoknál. 

[csaba66]

39 perce, Frankie64 írta:

A tengely két vége közt van a csapágyazás és  a szimeringek. Ez egy elég érdekes csapágyazás, ugyanis a motorolaj nyomása központosítja a turbó tengelyt. Ha a tengely, csapágy szimering megkopik, és motorolaj kerül a nyomó oldalra, és azt felkapja induláskor a motor, okozhatja a kopogást, füstölést az első fordulatoknál. 

Erdekes magyarazat, koszonom, szoval nem gazolaj, hanem motorolaj jon ki.

Az nem vilagos, hogy ettol miert kopog, a homersekletfugges pedig latvanyos, mert szazadmillimeternyi elteres lehet a tengely atmerojeben tiz foknyi homersekletkulonbsegnel. Persze az olaj kis lukon is kifer
 

[Frankie64]

10 órája, csaba66 írta:

Erdekes magyarazat, koszonom, szoval nem gazolaj, hanem motorolaj jon ki.

Az nem vilagos, hogy ettol miert kopog, a homersekletfugges pedig latvanyos, mert szazadmillimeternyi elteres lehet a tengely atmerojeben tiz foknyi homersekletkulonbsegnel. Persze az olaj kis lukon is kifer
 

Hali!

Csak elmélet   Turbó tengely törésnél a motorolajat szívja a motor és nem lehet leállítani, csak lefullasztani. A motorolaj máshol gyullad, ezért kopog, füstöl a motor. Ezek a sikló csapágyak másként vannak illesztve a tengelyre, üzem közben nincs kapcsolat, csak az olaj tartja a tengelyt, akkora nyomással mint ami a főtengelycsapokon, vezértengelyen van. Egy elöregedett, kopott szimering lehet a ludas a szivárgásért. Persze ez megkérdőjelezi az autó km futását, karbantartását, a használt olaj minőségét. Nekem 260 felett van óra szerint, Te valahol 300 körül jársz, annak idején a céges astrák 350-400 közt lettek cserélve, de nyoma nem volt ilyen jelenségnek. Persze vannak esetek amikor nem minden jön össze.     

[csaba66]

4 órája, Frankie64 írta:

Csak elmélet   Turbó tengely törésnél a motorolajat szívja a motor és nem lehet leállítani, csak lefullasztani. A motorolaj máshol gyullad, ezért kopog, füstöl a motor. Ezek a sikló csapágyak másként vannak illesztve a tengelyre, üzem közben nincs kapcsolat, csak az olaj tartja a tengelyt, akkora nyomással mint ami a főtengelycsapokon, vezértengelyen van. Egy elöregedett, kopott szimering lehet a ludas a szivárgásért. Persze ez megkérdőjelezi az autó km futását, karbantartását, a használt olaj minőségét. Nekem 260 felett van óra szerint, Te valahol 300 körül jársz, annak idején a céges astrák 350-400 közt lettek cserélve, de nyoma nem volt ilyen jelenségnek. Persze vannak esetek amikor nem minden jön össze.     

Igen, az vilagos, hogy ha kerulo uton kap egetnivalot a motor, akkor hiaba nincs befecskendezes, vigan megy tovabb.

Az viszont meglepo, hogy egy ilyen atmeneti, raadasul csak bizonyos homerseklet alatt fennallo helyzetben olyan sok motorolaj jut be, ami mar hallhato effektust okoz.

En a 340ezren is tul vagyok, de nem szoktam inditaskor se a kipufogot nezni, se nagyon hallgatozni... Ennyi futas utan mar garantaltan lehetne hibat talalni, ha nagyon keresi az ember, de nekem eleg, ha mukodik, nem a gyari allapotot akarom visszahozni.

Nem tudom, milyen egy turbo szimeringje, de feltehetoen itt is valami fem rugos ize szoritja ra a tengelyre. Ha hidegen annyira osszemegy a tengely, hogy nem zar tokeletesen, oke, de ahogy minden melegszik, a rugonak is tagulni kene... Az, hogy indulaskor esetleg nincs teljesen kozepen a tengely, nem igazan szabadna gondot okozzon, hiszen ha egyaltalan tudja deformalni a szimeringet, a rugo akkor is ra kene szoritsa. Szoval legalabbis erdekes...

 

[Frankie64]

3 órája, csaba66 írta:

Igen, az vilagos, hogy ha kerulo uton kap egetnivalot a motor, akkor hiaba nincs befecskendezes, vigan megy tovabb.

Az viszont meglepo, hogy egy ilyen atmeneti, raadasul csak bizonyos homerseklet alatt fennallo helyzetben olyan sok motorolaj jut be, ami mar hallhato effektust okoz.

En a 340ezren is tul vagyok, de nem szoktam inditaskor se a kipufogot nezni, se nagyon hallgatozni... Ennyi futas utan mar garantaltan lehetne hibat talalni, ha nagyon keresi az ember, de nekem eleg, ha mukodik, nem a gyari allapotot akarom visszahozni.

Nem tudom, milyen egy turbo szimeringje, de feltehetoen itt is valami fem rugos ize szoritja ra a tengelyre. Ha hidegen annyira osszemegy a tengely, hogy nem zar tokeletesen, oke, de ahogy minden melegszik, a rugonak is tagulni kene... Az, hogy indulaskor esetleg nincs teljesen kozepen a tengely, nem igazan szabadna gondot okozzon, hiszen ha egyaltalan tudja deformalni a szimeringet, a rugo akkor is ra kene szoritsa. Szoval legalabbis erdekes...

 

Hali!

Az elöregedett szelepszár szimering képes 1,5 literes olajfogyasztást produkálni, hiába szorítja a rugó, ha kemény, repedezett a gumi. De itt nem gumis szimering van, hanem labirint gyűrűs olajzár. A hőmérséklettel nem tudom milyen összefüggés áll fel, de szerintem melegben is fenn áll a dolog, csak kevésbé látványos, és hangzatos  

Módosítva Április2, 2018 : Frankie64

[csaba66]

2 órája, Frankie64 írta:

Az elöregedett szelepszár szimering képes 1,5 literes olajfogyasztást produkálni, hiába szorítja a rugó, ha kemény, repedezett a gumi. De itt nem gumis szimering van, hanem labirint gyűrűs olajzár. A hőmérséklettel nem tudom milyen összefüggés áll fel, de szerintem melegben is fenn áll a dolog, csak kevésbé látványos, és hangzatos  

Ha teljesen kesz a szimering, akkor vilagos, hogy barmi lehet, engem itt inkabb a homersekletfugges gondolkodtatott el. Ha allandoan fennall a dolog, akkor olajfogyasztas is kene legyen, bar nem vilagos, hogy milyen mennyisegekrol van szo.

Viszont itt egy ujabb erdekesseg: "Fontos, hogy az olaj a csapágyházból sem a kompresszorba, sem a turbinába ne kerülhessen be. Ennek megakadályozására a turbófeltöltőben labirintgyűrűs tömítéseket alkalmaznak. A tömítőgyűrűk véghézagai miatt ez a kialakítás nem biztosít tökéletes tömítettséget. Amennyiben a feltöltő előírás szerint üzemel, akkor a turbina- és a kompresszorházban uralkodó nyomások nagyobbak, mint a csapágyház belsejében lévő (ezt a motor kartergáz-nyomása határozza meg). Tehát a labirintgyűrűk véghézagainál a kenőolajat a csapágyház belsejébe visszaszorító áramlás uralkodik, így a visszaáramló közegek az olajteknőbe jutva növelik a motor kartergáz mennyiségét, valamint az olaj szennyezettségét."

Magyarul: indulaskor akar normalis is lehet, ha kijut valamennyi olaj...

http://www.turbocentrum.hu/content/turbofeltoltok-kenesi-rendszere

[Frankie64]

1 óra, csaba66 írta:

Ha teljesen kesz a szimering, akkor vilagos, hogy barmi lehet, engem itt inkabb a homersekletfugges gondolkodtatott el. Ha allandoan fennall a dolog, akkor olajfogyasztas is kene legyen, bar nem vilagos, hogy milyen mennyisegekrol van szo.

Viszont itt egy ujabb erdekesseg: "Fontos, hogy az olaj a csapágyházból sem a kompresszorba, sem a turbinába ne kerülhessen be. Ennek megakadályozására a turbófeltöltőben labirintgyűrűs tömítéseket alkalmaznak. A tömítőgyűrűk véghézagai miatt ez a kialakítás nem biztosít tökéletes tömítettséget. Amennyiben a feltöltő előírás szerint üzemel, akkor a turbina- és a kompresszorházban uralkodó nyomások nagyobbak, mint a csapágyház belsejében lévő (ezt a motor kartergáz-nyomása határozza meg). Tehát a labirintgyűrűk véghézagainál a kenőolajat a csapágyház belsejébe visszaszorító áramlás uralkodik, így a visszaáramló közegek az olajteknőbe jutva növelik a motor kartergáz mennyiségét, valamint az olaj szennyezettségét."

Magyarul: indulaskor akar normalis is lehet, ha kijut valamennyi olaj...

http://www.turbocentrum.hu/content/turbofeltoltok-kenesi-rendszere

Hali!

Látom utána olvastál a dolognak  Biztos, hogy kijut valamennyi, csak a mennyiség nem mindegy....  Nekem kb fél liter olaj fogy évente 12-15 e km-n. Évente olajcsere, gyári olaj. Tökéletes minden

   

[Z19DTL]

11 órája, Frankie64 írta:

Hali!

Csak elmélet   Turbó tengely törésnél a motorolajat szívja a motor és nem lehet leállítani, csak lefullasztani. A motorolaj máshol gyullad, ezért kopog, füstöl a motor. Ezek a sikló csapágyak másként vannak illesztve a tengelyre, üzem közben nincs kapcsolat, csak az olaj tartja a tengelyt, akkora nyomással mint ami a főtengelycsapokon, vezértengelyen van. Egy elöregedett, kopott szimering lehet a ludas a szivárgásért. Persze ez megkérdőjelezi az autó km futását, karbantartását, a használt olaj minőségét. Nekem 260 felett van óra szerint, Te valahol 300 körül jársz, annak idején a céges astrák 350-400 közt lettek cserélve, de nyoma nem volt ilyen jelenségnek. Persze vannak esetek amikor nem minden jön össze.     

Sziasztok. 230nál járok,de a turbónál ugy tudom,hogy szinte lényegtelen a km futás,a használat a fontos,kb pikk pakk ki lehet nyírni a turbót. Amíg fent volt a dpf szűrő nem is vettem észre semmit füst nem volt a pár mp kopogásos járást meg be lehet tudni annak,hogy hideg diesel. Jah meg annak is, hogy nem én használom,hanem a feleségem.

Üdv

[Mark716]

Sziasztok!

 

Hátha valaki már találkozott hasonlóval.

2005-ös H Astra 1.9 z19dt 120 lovas 8 szelepes.

Valószínüleg valós 255.000 km-rel, jó állapotú motorral.

 

A probléma, hogy üzemmeleg motornál, indításnál elindul, de fél másodperc járás után lefullad.

Következő indításra rendesen indul.

Hidegen semmi hiba.

Hibakód nincs.

 

Előre is köszönöm a válaszokat!

Üdv.: Márk

[Z19DTL]

3 perce, Mark716 írta:

Sziasztok!

 

Hátha valaki már találkozott hasonlóval.

2005-ös H Astra 1.9 z19dt 120 lovas 8 szelepes.

Valószínüleg valós 255.000 km-rel, jó állapotú motorral.

 

A probléma, hogy üzemmeleg motornál, indításnál elindul, de fél másodperc járás után lefullad.

Következő indításra rendesen indul.

Hidegen semmi hiba.

Hibakód nincs.

 

Előre is köszönöm a válaszokat!

Üdv.: Márk

Üdv.

A fél mp járást,hogy érted,olyan mintha beröffent volna,de igazából mégsen,ha gázt adsz indításnál akkor is ez van,vagy úgy indul rendesen, hideden az önindító lassan teker.

[Mark716]

1 órával ezelőtt, Z19DTL írta:

Üdv.

A fél mp járást,hogy érted,olyan mintha beröffent volna,de igazából mégsen,ha gázt adsz indításnál akkor is ez van,vagy úgy indul rendesen, hideden az önindító lassan teker.

Szia

Olyan mintha beindulna és egy pillanat múlva meg is áll.

A fedélzeti számítógépet figyelve kb. 65-70 fokos vízhőmérséklet fölött produkálja ezt.

Tehát a hideget így értettem bocsi.

Teljesen hidegen és kb 70 fokig semmi probléma.