Dízel motorokkal kapcsolatos problémák, kérdések

[dsteel]

17 órája, csaba66 írta:

Tehat ha valaki el tudja viselni a hibajelzest, akkor nem kell varialni (felteve, hogy csak hibakod van, nem eg folyamatosan a jelzes).

Persze. csak fölöttébb kellemetlen, ha pont vizsgán gondolja úgy, hogx hibalámpázzon. Én inkább kiírattam a szoftverből. Tudom, hogy csak bizonyos hőfok alatt / vagy feett szervizlámpázik, de jobb úgy, ha soha

[csaba66]

1 óra, dsteel írta:

Persze. csak fölöttébb kellemetlen, ha pont vizsgán gondolja úgy, hogx hibalámpázzon. Én inkább kiírattam a szoftverből. Tudom, hogy csak bizonyos hőfok alatt / vagy feett szervizlámpázik, de jobb úgy, ha soha

Szamomra me'g nem vilagos, hogy csak kod van-e, vagy lampa is. Viszont a sw varialasnal mindenkeppen egyszerubb lenne benthagyni a nyomasszenzort, vajon miert nem ezt csinaljak?

[Astra555]

45 perce, csaba66 írta:

Szamomra me'g nem vilagos, hogy csak kod van-e, vagy lampa is. Viszont a sw varialasnal mindenkeppen egyszerubb lenne benthagyni a nyomasszenzort, vajon miert nem ezt csinaljak?

Hibakód (P2452 ?)és lámpa (kulcsos autó) is van együtt. Hogy miért csak tavasztól-őszig, fogalmam sincs. És az is csak random módon. Nem tudom, hogy melyik motorvezérlő fajta (Bosch/Denso) miként hajtja végig a regenerálást, de nekem hozzáértő egyszer azt mondta, hogy azért érdemes kiiktatni, mert akkor biztosan nem okoz többletfogyasztást. 

Azt sem értem, hogy nálam miért dobja be egyáltalán a hibakódot, ha nincs szűrő. Hiszen mindig ugyanazt az értéket méri. Lehet hogy hőmérséklet függő is a dolog és 20 C fok alatt nem melegszik fel úgy a rendszer, hogy elkezdjen regenerálni?

[csaba66]

3 perce, Astra555 írta:

Hibakód (P2452 ?)és lámpa (kulcsos autó) is van együtt. Hogy miért csak tavasztól-őszig, fogalmam sincs. És az is csak random módon. Nem tudom, hogy melyik motorvezérlő fajta (Bosch/Denso) miként hajtja végig a regenerálást, de nekem hozzáértő egyszer azt mondta, hogy azért érdemes kiiktatni, mert akkor biztosan nem okoz többletfogyasztást. 

Azt sem értem, hogy nálam miért dobja be egyáltalán a hibakódot, ha nincs szűrő. Hiszen mindig ugyanazt az értéket méri. Lehet hogy hőmérséklet függő is a dolog és 20 C fok alatt nem melegszik fel úgy a rendszer, hogy elkezdjen regenerálni?

Ez attol fugg, mert ha csak ugy log a csatlakozo, akkor nem okvetlenul van hatarozott feszultseg a bementen. Tehat erdemes lenne ellenallasokat ratenni, illetve ha esetleg megvan meg a nyomsszenzor, azt visszadugni.

Homerseklet: ahhoz is kene a megfelelo szenzor, ami feltehetoen szinten nincs bent.

Illetve itt is tobb dolog lehet: ha csak a DPF belet szedik ki, akkor maradhatnak a szenzorok, es nem lesz ok se regeneralasra, se hibajelzesre. De ha egy csodarabbal helyettesitik, akkor kerdes, mi lesz a szenzorokkal.

[Sztaricsnaja]

47 perce, csaba66 írta:

Ez attol fugg, mert ha csak ugy log a csatlakozo, akkor nem okvetlenul van hatarozott feszultseg a bementen. Tehat erdemes lenne ellenallasokat ratenni, illetve ha esetleg megvan meg a nyomsszenzor, azt visszadugni.

Homerseklet: ahhoz is kene a megfelelo szenzor, ami feltehetoen szinten nincs bent.

Illetve itt is tobb dolog lehet: ha csak a DPF belet szedik ki, akkor maradhatnak a szenzorok, es nem lesz ok se regeneralasra, se hibajelzesre. De ha egy csodarabbal helyettesitik, akkor kerdes, mi lesz a szenzorokkal.

Szerintem a szűrő tiszta állapotban is okoz kevés nyomáskülönbséget. Ha csak a levegőbe lóg a szenzor, akkor légköri nyomást mér (már ha mér nyomást nem csak különbséget), ha az üres DPF házban van, akkor méri a kipufogó gáz nyomását, de nincs különbség a szenzoron. Szerintem ez is generál hibakódot. Erre biztos gondoltak a mérnökök.

[dsteel]

2 órája, csaba66 írta:

Szamomra me'g nem vilagos, hogy csak kod van-e, vagy lampa is. Viszont a sw varialasnal mindenkeppen egyszerubb lenne benthagyni a nyomasszenzort, vajon miert nem ezt csinaljak?

Hát ezt nem tudom. Nekem kikaptak mindent cakumpakk és ki is írták sw-ből. Amikor csinálták, én még nem tudtam, hogy a sw átírása nélkül csak néha hibalámpázik és az semmi más problémát nem okoz, de ha tudtam volna, valószínűleg akkor is így kérem.

[csaba66]

3 órája, Sztaricsnaja írta:

Szerintem a szűrő tiszta állapotban is okoz kevés nyomáskülönbséget. Ha csak a levegőbe lóg a szenzor, akkor légköri nyomást mér (már ha mér nyomást nem csak különbséget), ha az üres DPF házban van, akkor méri a kipufogó gáz nyomását, de nincs különbség a szenzoron. Szerintem ez is generál hibakódot. Erre biztos gondoltak a mérnökök.

A szenzor valoszinuleg egy membran, amelyik az egyik oldalan a kulvilag fele, a masik oldalan a DPF-re van nyitva, tehat ezt a kulonbseget meri, igy adott esetben az ures hazban is fog mutatni valamit.

Az csak sw kerdese, hogy egy tul kicsi erteket hibanak tekint-e, de konnyen lehet, hogy csak azt nezi, eler-e egy adott szintet. Vegulis regeneralni akkor kell, amikor el van tomodve; ha barmilyen okbol vigan szelel, azzal nincs mit tenni. "Leszakadt az egesz kipufogo" hibakod, azt hiszem, nincs

Szoval akinek modja van ra, szerintem mindenkeppen probalja meg visszatenni a szenzorokat, illetve aki most akarna kivenni a DPF-et, az mindenkeppen tartsa meg oket.

[Astra555]

1 óra, csaba66 írta:

A szenzor valoszinuleg egy membran, amelyik az egyik oldalan a kulvilag fele, a masik oldalan a DPF-re van nyitva, tehat ezt a kulonbseget meri, igy adott esetben az ures hazban is fog mutatni valamit.

Érdekes, hogy ami a szűrőben van, hivatalosan a kipufogógáz hőmérséklet jeladó nevet kapta. Az 1.9-hez ebből kettő van, DPF előtt és után. De létezik egy kipufogó nyomáskülönbség érzékelő is, amiből viszont csak 1 db. van az alkatrészkereső szerint.

Egyébként valószínűleg az egy működő megoldás, amit írsz, ehhez viszont konzerv módjára kell felnyitni a szűrőt, kiszedni belőle a betétet, majd visszavarrni.

[lamb]

1 óra, csaba66 írta:

A szenzor valoszinuleg egy membran, amelyik az egyik oldalan a kulvilag fele, a masik oldalan a DPF-re van nyitva, tehat ezt a kulonbseget meri, igy adott esetben az ures hazban is fog mutatni valamit.

Az csak sw kerdese, hogy egy tul kicsi erteket hibanak tekint-e, de konnyen lehet, hogy csak azt nezi, eler-e egy adott szintet. Vegulis regeneralni akkor kell, amikor el van tomodve; ha barmilyen okbol vigan szelel, azzal nincs mit tenni. "Leszakadt az egesz kipufogo" hibakod, azt hiszem, nincs

Szoval akinek modja van ra, szerintem mindenkeppen probalja meg visszatenni a szenzorokat, illetve aki most akarna kivenni a DPF-et, az mindenkeppen tartsa meg oket.

Az autóm Z17DTJ motorkódú, DENSO vezérlővel.

Három éve döntöttem, kiszedem a szűrőt és egy csövet teszek a helyébe, természetesen a szenzorokat meghagytam.

Már a kipufogóstól hazafelé elkezdett regenerálni és mivel a szűrővel a katalizátor is hiányzott, a plusz üzemanyag nem gyúladt meg, ezért sűrű fehér füstöt húzott az autó.

Ki kellett íratni a vezérlőből is, (sok pénzért) hogy ne regeneráljon. Tudtommal a legtöbb vezérlő a telítettséget számítja, a nyomásszenzor már vészüzemet generál.

 

 

 

 

 

[roli86]

13 perce, lamb írta:

Az autóm Z17DTJ motorkódú, DENSO vezérlővel.

Három éve döntöttem, kiszedem a szűrőt és egy csövet teszek a helyébe, természetesen a szenzorokat meghagytam.

Már a kipufogóstól hazafelé elkezdett regenerálni és mivel a szűrővel a katalizátor is hiányzott, a plusz üzemanyag nem gyúladt meg, ezért sűrű fehér füstöt húzott az autó.

Ki kellett íratni a vezérlőből is, (sok pénzért) hogy ne regeneráljon. Tudtommal a legtöbb vezérlő a telítettséget számítja, a nyomásszenzor már vészüzemet generál.

 

 

 

 

 

Sziasztok.Erdekelne kinek mennyiért csinálták a Dpf kiiktatást? Nekem 80ezer volt az egr+dpf+szoftveresen is.

[csaba66]

1 óra, lamb írta:

Az autóm Z17DTJ motorkódú, DENSO vezérlővel.

Három éve döntöttem, kiszedem a szűrőt és egy csövet teszek a helyébe, természetesen a szenzorokat meghagytam.

Már a kipufogóstól hazafelé elkezdett regenerálni és mivel a szűrővel a katalizátor is hiányzott, a plusz üzemanyag nem gyúladt meg, ezért sűrű fehér füstöt húzott az autó.

Ki kellett íratni a vezérlőből is, (sok pénzért) hogy ne regeneráljon. Tudtommal a legtöbb vezérlő a telítettséget számítja, a nyomásszenzor már vészüzemet generál.

Egyre erdekesebb a tortenet... Ha pont a kivetel utan erte el a hatart a szamlalo, az eleg peches egybeeses, es nekem azert gyanus is egy picit.

Foleg azert, mert ha szamolason alapul, akkor hogy allapitja meg a regeneralas veget? Mondjuk fix ideig csinalja, de mivel sem azt nem tudja pontosan, honnan indult, sem azt, hogy hova erkezett, sok ciklus utan mar igencsak pontatlan lesz a nyilvantartas. Raadasul van egy mert nyomasertek, ami feltehetoen sokkal pontosabban tukrozi a helyzetet, mint a szamolas.

Az lehetne esetleg, hogy az inditast szamolja, a veget pedig meri, de akkor az esetedben hamar abba is kellett volna hagynia.

Persze meg azt is meg kene magyarazni, miert allt neki a kivetel utan egybol regeneralni, de erre egyelore nincs otletem. Viszont ez igy azert legalabbis furcsa...

 

[dsteel]

9 órája, roli86 írta:

Sziasztok.Erdekelne kinek mennyiért csinálták a Dpf kiiktatást? Nekem 80ezer volt az egr+dpf+szoftveresen is.

Nekem ugyanezt 2014-ben volt 60, egy volt fórumtárs csinálta, weszi. Itt ajánlották régebben, aktív volt, szerintem már nem fórumozik itt.

[Astra555]

1 óra, dsteel írta:

Nekem ugyanezt 2014-ben volt 60, egy volt fórumtárs csinálta, weszi. Itt ajánlották régebben, aktív volt, szerintem már nem fórumozik itt.

Weisz Dani.Sok dologhoz ért, motorjavítástól a számítógépes dolgokig. Jó szakember, de elfoglalt. H Astra FB csoportban talán még fent van, azon keresztül elérhető.

[dsteel]

1 órával ezelőtt, Astra555 írta:

Weisz Dani.Sok dologhoz ért, motorjavítástól a számítógépes dolgokig. Jó szakember, de elfoglalt. H Astra FB csoportban talán még fent van, azon keresztül elérhető.

Persze, meg rá is lehet guglizni, Törökbálinton van. Jó fej és úgy tűnik, keni-vágja az Opelt. Nem akartam direktbe ideirni az adatait.

Módosítva Február20, 2017 : dsteel

[Sztaricsnaja]

On 2017. 02. 19. at 17:40, csaba66 írta:

A szenzor valoszinuleg egy membran, amelyik az egyik oldalan a kulvilag fele, a masik oldalan a DPF-re van nyitva, tehat ezt a kulonbseget meri, igy adott esetben az ures hazban is fog mutatni valamit.

 

Emlékeim szerint a dpf előtt és után mér. Külvilág felé nem.

[lamb]

22 órája, csaba66 írta:

Egyre erdekesebb a tortenet... Ha pont a kivetel utan erte el a hatart a szamlalo, az eleg peches egybeeses, es nekem azert gyanus is egy picit.

Foleg azert, mert ha szamolason alapul, akkor hogy allapitja meg a regeneralas veget? Mondjuk fix ideig csinalja, de mivel sem azt nem tudja pontosan, honnan indult, sem azt, hogy hova erkezett, sok ciklus utan mar igencsak pontatlan lesz a nyilvantartas. Raadasul van egy mert nyomasertek, ami feltehetoen sokkal pontosabban tukrozi a helyzetet, mint a szamolas.

Az lehetne esetleg, hogy az inditast szamolja, a veget pedig meri, de akkor az esetedben hamar abba is kellett volna hagynia.

Persze meg azt is meg kene magyarazni, miert allt neki a kivetel utan egybol regeneralni, de erre egyelore nincs otletem. Viszont ez igy azert legalabbis furcsa...

 

Ahogy írod, a számláló a határon lehetett, ezért indult el az égetés. A katalizátor hiánya miatt nem égett rendesen a gázolaj, ezért nem érte el a megfelelő hőmérsékletet, igy csak füstölt mint a szúnyogirtó.

A kocsi négy éves korában került hozzám, valamivel több mint egy évig bosszantott a szűrő, eléggé kiismertem és elolvastam róla mindent amit lehetett. A telítettséget %-ban lehet kiolvasni a vezérlőből, szerintem a motor indításai, hideg-meleg üzem, terhelés stb. (hasonlóan a motorolaj élettartam számításhoz) tölti a számlálót és egy limitnél (az enyém 90%) indítja a tisztítást. Regeneráláskor pedig csökkentette a számlálót, az elért szűrő-hőfok és motorterhelés függvényében. Sose ment le egyébként 30% alá.

Persze, nyilván nem mind igy működik, a japánok a németek, a franciák bizonyára nem egyformán gondolkodnak.

On ‎2017‎. ‎02‎. ‎19‎. at 20:16, roli86 írta:

Sziasztok.Erdekelne kinek mennyiért csinálták a Dpf kiiktatást? Nekem 80ezer volt az egr+dpf+szoftveresen is.

Az enyémben 70ezer forintért módosították a programot, az EGR szelepet nem tudták kiírni. Megjegyzem OBD csatlakozóról nem lehetett, szét kellett szedni a vezérlőt. Úgy tudom a Bosch rendszer könnyebben átírható.

 

[csaba66]

36 perce, lamb írta:

Ahogy írod, a számláló a határon lehetett, ezért indult el az égetés. A katalizátor hiánya miatt nem égett rendesen a gázolaj, ezért nem érte el a megfelelő hőmérsékletet, igy csak füstölt mint a szúnyogirtó.

A kocsi négy éves korában került hozzám, valamivel több mint egy évig bosszantott a szűrő, eléggé kiismertem és elolvastam róla mindent amit lehetett. A telítettséget %-ban lehet kiolvasni a vezérlőből, szerintem a motor indításai, hideg-meleg üzem, terhelés stb. (hasonlóan a motorolaj élettartam számításhoz) tölti a számlálót és egy limitnél (az enyém 90%) indítja a tisztítást. Regeneráláskor pedig csökkentette a számlálót, az elért szűrő-hőfok és motorterhelés függvényében. Sose ment le egyébként 30% alá.

Ez ok, de megfelelo homerseklet hijan el se kene inditsa a regeneralast... Azaz ha a homero szonda bent marad, de valamilyen hideg helyre teve, az ki kene loje a dolgot sw atiras nelkul is (ha mar a nyomas szenzor nem teszi, legalabbis bizonyos motoroknal).

A masik kerdes, hogy hova van bekotve a regeneralashoz uzemanyagot vivo vezetek? Valahogy biztos le lehet zarni, es akkor probalkozhat a regeneralassal kedvere...

 

[Sztaricsnaja]

2 órája, csaba66 írta:

A masik kerdes, hogy hova van bekotve a regeneralashoz uzemanyagot vivo vezetek? Valahogy biztos le lehet zarni, es akkor probalkozhat a regeneralassal kedvere...

 

Nincs üzemanyag vezeték. Kipufogáskor is kap egy kis gázolajat a henger, így a kipufogógázzal együtt a szűrőbe jut a nafta, ahol a nagy hőtől elég, így tovább emelve a hőmérsékletet.

[csaba66]

6 órája, Sztaricsnaja írta:

Nincs üzemanyag vezeték. Kipufogáskor is kap egy kis gázolajat a henger, így a kipufogógázzal együtt a szűrőbe jut a nafta, ahol a nagy hőtől elég, így tovább emelve a hőmérsékletet.

Na akkor ezt mar legalabb ertem, koszonom

Akkor marad a homerseklettel valo atveres: hideg kipufogoval csak nem indit regeneralast egyik verzio sem (gondolnam en naivan).

Viszont itt egy ketyere, amelyik sw modositas nelkul, a CAN buszon keresztul veri at a motorvezerlot:

http://www.tek-tronics.co.uk/product_info.php?products_id=189

Ennek a lete arra utal, hogy a homerovel sem lehet trukkozni, de vajon miert?

Ugy tunik egyebkent, hogy minden inditaskor torli a szamlalot, csak akkor van gond, ha leallitas nelkul teszi meg a motor azt a 2-300 kilomerert, amennyinkent regeneralni akarna.

Sot, ez sokkal olcsobb, es azt allitja magarol, hogy mindegyik motorhoz jo:

http://www.ebay.com/itm/331883089918

Valoszinuleg nemes egyszeruseggel lenullazza a DPF telitettseg erteket, es annyi. Ha ilyen utasitast nem csak allo motornal fogad el, hanem menet kozben is, akkor mondjuk orankent ismetelve tenyleg minden szempontbol verhetetlen megoldas.

Módosítva Február21, 2017 : csaba66

[dsteel]

10 órája, lamb írta:

Az enyémben 70ezer forintért módosították a programot, az EGR szelepet nem tudták kiírni. Megjegyzem OBD csatlakozóról nem lehetett, szét kellett szedni a vezérlőt. Úgy tudom a Bosch rendszer könnyebben átírható.

Nem tom, nekem Bosch van-e, de annak idején weszi rádugott az OBD-re egy laptopot, leszívta a régi sw-t, módosította, visszatöltötte, nem bontott semmit. EGR-t is lezárta, kiírta a sw-ből.

Módosítva Február21, 2017 : dsteel

[Sztaricsnaja]

12 órája, csaba66 írta:

 

Ennek a lete arra utal, hogy a homerovel sem lehet trukkozni, de vajon miert?

 

Gondos mérnökök nehezítették a kiiktatást.

Lehet, hogy ha nincs bizonyos tartományban a hőmérséklet és nyomáskülönbség szenzor, akkor kényszer regenerálást végez nehogy szenzor hiba miatt kinyírja a DPF-t.

 

[csaba66]

13 órája, Sztaricsnaja írta:

Gondos mérnökök nehezítették a kiiktatást.

Lehet, hogy ha nincs bizonyos tartományban a hőmérséklet és nyomáskülönbség szenzor, akkor kényszer regenerálást végez nehogy szenzor hiba miatt kinyírja a DPF-t.

Ezt is egyszeru lenne megoldani (marmint jo szenzor ertekekkel etetni a vezerlot), megsem ez terjedt el. Legalabbis erdekes ugy...

[koco]

10 órája, csaba66 írta:

Ezt is egyszeru lenne megoldani (marmint jo szenzor ertekekkel etetni a vezerlot), megsem ez terjedt el. Legalabbis erdekes ugy...

Látom megindította a fantáziátokat a DPF, ezért megosztanék pár saját tapasztalatot (tehát nincs róluk hiteles forrásból infóm, pusztán az észleléseimen alapszanak): a telítettséget a DPF két vége közti nyomáskülönbségből (is) számítja, a regenerálás indításához el kell érni legalább egyszer egy adott sebességet (75-80 km/ó), vízhőfok minimum 75°C, számított/mért telítettség minimum 80%, elindulás óta jellemző vezetési stílus (városi vagy országúti forgalmat észlel-e), üzemanyagszint (kb.: 10 liter felett legyen).

A befejezés már egyszerűbb, ha országúton, terhelés alatt regenerál akkor akár 6%-ig lemegy, ha városban akkor 16-18% között befejezi. Egyébként eddig ezt a két határértéket ismertem ki biztosra: minimum 80% a kezdéshez és maximum 18%-os telítettség a leállításhoz.

Talán annyit még, hogy nekem az elmúlt 100 ekm alatt változatlan szokásokkal végzi a regenerálást, és bízom benne, hogy még jó darabig így is marad. Jelenleg 130 ekm van az autóban, 1.9-es 88kW-os (8v) CDTI.

[csaba66]

13 órája, koco írta:

Látom megindította a fantáziátokat a DPF, ezért megosztanék pár saját tapasztalatot (tehát nincs róluk hiteles forrásból infóm, pusztán az észleléseimen alapszanak): a telítettséget a DPF két vége közti nyomáskülönbségből (is) számítja, a regenerálás indításához el kell érni legalább egyszer egy adott sebességet (75-80 km/ó), vízhőfok minimum 75°C, számított/mért telítettség minimum 80%, elindulás óta jellemző vezetési stílus (városi vagy országúti forgalmat észlel-e), üzemanyagszint (kb.: 10 liter felett legyen).

A befejezés már egyszerűbb, ha országúton, terhelés alatt regenerál akkor akár 6%-ig lemegy, ha városban akkor 16-18% között befejezi. Egyébként eddig ezt a két határértéket ismertem ki biztosra: minimum 80% a kezdéshez és maximum 18%-os telítettség a leállításhoz.

Talán annyit még, hogy nekem az elmúlt 100 ekm alatt változatlan szokásokkal végzi a regenerálást, és bízom benne, hogy még jó darabig így is marad. Jelenleg 130 ekm van az autóban, 1.9-es 88kW-os (8v) CDTI.

Koszonom, erdekes adatok, bar a korabban felvetett, es altalam nem ertett reszletekre ezek sem adnak magyarazatot. De csak elvi szinten erdekel a dolog, mert a jelenlegi autoimban nincs DPF, a jovobeliekben pedig nem lesz, hacsak idokozben a villanymotorokhoz nem teszik kotelezove

[Astra555]

14 órája, koco írta:

a telítettséget a DPF két vége közti nyomáskülönbségből (is) számítja,

Viszont azokat az érzékelőket kipufogógáz hőmérséklet érzékelőnek hívják.Ettől függetlenül tudnak nyomást is mérni, vagy csak félre keresztelték a mérnökök?