Jump to content
OPEL MAGAZIN és TUDÁSTÁR

Guest Anonymous

Recommended Posts

Sziasztok!

Érdeklődni szeretnék, hogy az X16SZ motorkódú Vectra A motorom (és váltót) át tudom-e rakni egy 2001-es Vectra B-be?

(összetörte egy gyökér részeg az imádott Vectrám és szeretném ha tovább élne a szíve a kicsikémnek :) És megfelelő Vectra A-t nem találtam, viszont most lenne egy olcsó és ráadásul motorhibás Vectra B, amit meg tudnék venni, ezért kérdezem. Köszönöm!)

Üdv,

Oth

Ui: Bocsi, hogy két helyen is megkérdeztem (http://www.opelforum.hu/topic/704-egyeb-cseveges/page-277#entry981169), de nem tudtam, hogy melyik a jobb és estére kellene tudnom a választ. Nagyon szépen köszönöm!)

Link to comment
Megosztás:

Ilyen hülyeség még szerintem embernek nem fordult meg a fejében.... 71 lovas motort átrakni Vectra B-be? Akinek ilyen motoros a gépe, az meg próbál szabadulni tőle, mert gyenge és vérszegény.

Nemrég volt itt egy tag, aki az X16SZR tuningolására kért mindenféle költséghatékony megoldást...

---------------------------------------------------

Egy esetet tudok elképzelni, amikor ez "bocsánatos bűn" ha a megvásárolni kívánt motorhibás kocsi is X16SZ motoros (bár szerintem B VEkiben csak X16SZR volt), mert akkor a kiegészítők legalább passzolnak: generátor, szervoszivattyú, gyújtás, kábelköteg, ECU, levegő cső, vízcsövek, kábelek, bowdenek, AC pumpa, kipuffogó rendszer és még sorolhatnám.

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Érdeklődni szeretnék, hogy az X16SZ motorkódú Vectra A motorom (és váltót) át tudom-e rakni egy 2001-es Vectra B-be?

(összetörte egy gyökér részeg az imádott Vectrám és szeretném ha tovább élne a szíve a kicsikémnek :) És megfelelő Vectra A-t nem találtam, viszont most lenne egy olcsó és ráadásul motorhibás Vectra B, amit meg tudnék venni, ezért kérdezem. Köszönöm!)

Üdv,

Oth

Ui: Bocsi, hogy két helyen is megkérdeztem (http://www.opelforum.hu/topic/704-egyeb-cseveges/page-277#entry981169), de nem tudtam, hogy melyik a jobb és estére kellene tudnom a választ. Nagyon szépen köszönöm!)

A tiédnek rotoros a gyújtása vagy trafós? nem ismerem az sz motorokat.

Link to comment
Megosztás:

Attis kívánom hogy olcsón megúzd a történetet,és előre megköszönöm ha megosztod majd velem hogy mi lett a járgányoddal.udv

Sziasztok!

Nos, elvittem egy másik dízel szerelőhöz, aki vérprofi :) Nyomáspróba, stb stb, és arra jutott (nem fogjátok soha az életbe kitalálni), hogy a gázolajszűrőház tetejében lévő elektromos csatlakozó lábainál kap levegőt a rendszer. Azt mondta, hogy megnyomatták levegővel és folyt rajta ki a gázolaj.

Kicseréltem a szűrőházat ma délután. Ha holnap jó lesz és még utána legalább 1 hónapig, akkor azt mondom majd, hogy igaza volt. Addig meg marad a remény. Az adagolónak meg nincs semmi baja, legalábbis szerintük. Ebben reménykedtem, és remélem ebben is igazuk van és így is marad :)

Ha tudok valamit majd mindenképpen jelentkezem.

Üdv: Attis

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok, egyik naprol a masikra nagyon nehezen indul a vekim. De csak reggel, en akksira gondoltam de inditozni tudok de semmi. Illetve olyan mintha lefulladna a motor. Egx ket masodpercre elkapja, majd leall. Mintha sebessegben akarnek elindulni. Ugy tudok elindulni hogy benyomott gazpedlallal inditozok, aztan egyszer csak tobbedik inditozasra sikerul elinditani a motort. Ezzel jarok dolgozni szoval elegge szempont hogy mukodjon. Ami az erdekes hogy napkozben mar pocc roff es megy, nem dadog, nem fullad. Masodik reggel hogy tobbszori inditozasra tudtam csak elindulni. 2 fok volt reggel tehat nagy hideg sem volt. Mitol lehet, tudok en itthon valami hibat keresni? Check enginge lampa nem egett. Dizel B2-es Vectra.

Módosítva : Sheffy Miles
Link to comment
Megosztás:

Sziasztok,

újabb motorikus hasfájás ütötte fel nálam a fejét. Az autó hidegen fél fordításra elindul, melegen az elmúlt héten ugyanúgy fél fordításra elkapta, de azonnal le is állt. Másodikra elindult. Hideg elindulás után pár perc múlva jön check engine lámpa, ami érezhető alapjárati vibrálással jár, az alapjárat alig észrevehetően picit ingadozik, viszont érezhető és hallható, hogy nem túl egészséges. Melegen a sárga lámpa ugyanúgy megmarad. A hibajelenségről tettem fel egy youtube videót, ahol talán hangban is hallatszik, és látszik is, hogy "bólogat" alapjáraton a motor, mi is a jelenség. Egyszerűbbnek éreztem, minthogy megpróbáljam körülírni. :) Ma viszont melegen már csak harmadik vagy negyedik próbálkozásra volt hajlandó elindulni, elég hosszú tekerés után, mivel napi használatos az autóm, nagyon nem jönne jól, ha otthagyna valahol. Esetleg valaki hasonlóval találkozott már?
Előre is köszönöm kedves segítségeteket!

A videó linkje ITT TALÁLHATÓ.

Motor: X16XEL, fordulatot veszi, nem erőtlen, terhelhető, vidáman kiforgatható, nem füstöl. Még egy észrevétel: fékezéskor, kuplung kinyomására elég sokszor elejti úgy a fordulatszámot, hogy 500 közelébe, az alá zuhan egy pillanatra, csuklik is egyet az autó, de utána azonnal visszaemel 800 környékére, csak a már fenn említett fura ingadozással és sárga lámpával.

Módosítva : zulu53
Link to comment
Megosztás:

Sziasztok, egyik naprol a masikra nagyon nehezen indul a vekim. De csak reggel, en akksira gondoltam de inditozni tudok de semmi. Illetve olyan mintha lefulladna a motor. Egx ket masodpercre elkapja, majd leall. Mintha sebessegben akarnek elindulni. Ugy tudok elindulni hogy benyomott gazpedlallal inditozok, aztan egyszer csak tobbedik inditozasra sikerul elinditani a motort. Ezzel jarok dolgozni szoval elegge szempont hogy mukodjon. Ami az erdekes hogy napkozben mar pocc roff es megy, nem dadog, nem fullad. Masodik reggel hogy tobbszori inditozasra tudtam csak elindulni. 2 fok volt reggel tehat nagy hideg sem volt. Mitol lehet, tudok en itthon valami hibat keresni? Check enginge lampa nem egett. Dizel B2-es Vectra.

Izzítógyertyák szoktak gond lenni,m vagy ha visszaejti a gázolajat, tömítetlenség miatt. Ilyenkor kínkeservesen kapja csak fel a gázolajat a tankból.

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok,

újabb motorikus hasfájás ütötte fel nálam a fejét. Az autó hidegen fél fordításra elindul, melegen az elmúlt héten ugyanúgy fél fordításra elkapta, de azonnal le is állt. Másodikra elindult. Hideg elindulás után pár perc múlva jön check engine lámpa, ami érezhető alapjárati vibrálással jár, az alapjárat alig észrevehetően picit ingadozik, viszont érezhető és hallható, hogy nem túl egészséges. Melegen a sárga lámpa ugyanúgy megmarad. A hibajelenségről tettem fel egy youtube videót, ahol talán hangban is hallatszik, és látszik is, hogy "bólogat" alapjáraton a motor, mi is a jelenség. Egyszerűbbnek éreztem, minthogy megpróbáljam körülírni. :) Ma viszont melegen már csak harmadik vagy negyedik próbálkozásra volt hajlandó elindulni, elég hosszú tekerés után, mivel napi használatos az autóm, nagyon nem jönne jól, ha otthagyna valahol. Esetleg valaki hasonlóval találkozott már?

Előre is köszönöm kedves segítségeteket!

A videó linkje ITT TALÁLHATÓ.

Motor: X16XEL, fordulatot veszi, nem erőtlen, terhelhető, vidáman kiforgatható, nem füstöl. Még egy észrevétel: fékezéskor, kuplung kinyomására elég sokszor elejti úgy a fordulatszámot, hogy 500 közelébe, az alá zuhan egy pillanatra, csuklik is egyet az autó, de utána azonnal visszaemel 800 környékére, csak a már fenn említett fura ingadozással és sárga lámpával.

Ha dob check lámpéát, akkor hibát is, és akkor azt ki kéne olvasni első körben

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok, egyik naprol a masikra nagyon nehezen indul a vekim. De csak reggel, en akksira gondoltam de inditozni tudok de semmi. Illetve olyan mintha lefulladna a motor. Egx ket masodpercre elkapja, majd leall. Mintha sebessegben akarnek elindulni. Ugy tudok elindulni hogy benyomott gazpedlallal inditozok, aztan egyszer csak tobbedik inditozasra sikerul elinditani a motort. Ezzel jarok dolgozni szoval elegge szempont hogy mukodjon. Ami az erdekes hogy napkozben mar pocc roff es megy, nem dadog, nem fullad. Masodik reggel hogy tobbszori inditozasra tudtam csak elindulni. 2 fok volt reggel tehat nagy hideg sem volt. Mitol lehet, tudok en itthon valami hibat keresni? Check enginge lampa nem egett. Dizel B2-es Vectra.

Falts levegot kap valahol az uzzemanyag rendszer. Csak nyomas tesztel tudod kiszurni . Azert egy OP-COM-ot tegyel fel ra es nezd meg ,hogy nem jellenik meg semmi hiba. Ugyan ugy az inditaskor ha olvasa a motor meg az adagolo fordulatat.

Link to comment
Megosztás:

Nem vagyok kecskeméti, de annyit tanácsolhatok hogy ebben a kiolvasásban akármelyik magára adó autóvillamossági, vagy sima autószerelő tud segíteni. Mifelénk Csongrádon 2-3000 -ért kiolvassák, de volt már olyan is hogy odavittem a kocsit kiolvasásra, és ingyen megcsinálták. Persze ehhez nagyon jófej szerelő kell. :D

Kecskeméten van olyan vállalkozó kedvű kolléga MA, aki tud segíteni ebben? :)

Persze nem kérem ingyen senki idejét sem.

Köszi!

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Nem rég lettem Vectra tulaj ezért új vagyok még itt a fórumon is.

Az autót kb egy hónapja vettem motorhibásan csak az a baj, hogy nem én szedtem szét. Darabokban hoztam el az eladótól. Össze raktam már, jön-megy, teszi a dolgát. :) Viszont egy konzol helyét nem találtam. Nem tudom mit tarthat vagy hova való. Van valakinek ötlete?

http://kepfeltoltes.hu/view/140302/9d7fc630bdf8ad70816e8e4a50555649826060fb14225e4007eebc698439a173_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A válaszokat előre is köszönöm!

Üdv

Laci

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok,

újabb motorikus hasfájás ütötte fel nálam a fejét. Az autó hidegen fél fordításra elindul, melegen az elmúlt héten ugyanúgy fél fordításra elkapta, de azonnal le is állt. Másodikra elindult. Hideg elindulás után pár perc múlva jön check engine lámpa, ami érezhető alapjárati vibrálással jár, az alapjárat alig észrevehetően picit ingadozik, viszont érezhető és hallható, hogy nem túl egészséges. Melegen a sárga lámpa ugyanúgy megmarad. A hibajelenségről tettem fel egy youtube videót, ahol talán hangban is hallatszik, és látszik is, hogy "bólogat" alapjáraton a motor, mi is a jelenség. Egyszerűbbnek éreztem, minthogy megpróbáljam körülírni. :) Ma viszont melegen már csak harmadik vagy negyedik próbálkozásra volt hajlandó elindulni, elég hosszú tekerés után, mivel napi használatos az autóm, nagyon nem jönne jól, ha otthagyna valahol. Esetleg valaki hasonlóval találkozott már?

Előre is köszönöm kedves segítségeteket!

A videó linkje ITT TALÁLHATÓ.

Motor: X16XEL, fordulatot veszi, nem erőtlen, terhelhető, vidáman kiforgatható, nem füstöl. Még egy észrevétel: fékezéskor, kuplung kinyomására elég sokszor elejti úgy a fordulatszámot, hogy 500 közelébe, az alá zuhan egy pillanatra, csuklik is egyet az autó, de utána azonnal visszaemel 800 környékére, csak a már fenn említett fura ingadozással és sárga lámpával.

A hibát kivillogtatni nem próbáltad?

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Nem rég lettem Vectra tulaj ezért új vagyok még itt a fórumon is.

Az autót kb egy hónapja vettem motorhibásan csak az a baj, hogy nem én szedtem szét. Darabokban hoztam el az eladótól. Össze raktam már, jön-megy, teszi a dolgát. :) Viszont egy konzol helyét nem találtam. Nem tudom mit tarthat vagy hova való. Van valakinek ötlete?

http://kepfeltoltes.hu/view/140302/9d7fc630bdf8ad70816e8e4a50555649826060fb14225e4007eebc698439a173_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A válaszokat előre is köszönöm!

Üdv

Laci

Nekem nem rémlik ez az alkatrész, pedig már kaptam szét párszor az utasteret :)

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok,

újabb motorikus hasfájás ütötte fel nálam a fejét. Az autó hidegen fél fordításra elindul, melegen az elmúlt héten ugyanúgy fél fordításra elkapta, de azonnal le is állt. Másodikra elindult. Hideg elindulás után pár perc múlva jön check engine lámpa, ami érezhető alapjárati vibrálással jár, az alapjárat alig észrevehetően picit ingadozik, viszont érezhető és hallható, hogy nem túl egészséges. Melegen a sárga lámpa ugyanúgy megmarad. A hibajelenségről tettem fel egy youtube videót, ahol talán hangban is hallatszik, és látszik is, hogy "bólogat" alapjáraton a motor, mi is a jelenség. Egyszerűbbnek éreztem, minthogy megpróbáljam körülírni. :) Ma viszont melegen már csak harmadik vagy negyedik próbálkozásra volt hajlandó elindulni, elég hosszú tekerés után, mivel napi használatos az autóm, nagyon nem jönne jól, ha otthagyna valahol. Esetleg valaki hasonlóval találkozott már?

Előre is köszönöm kedves segítségeteket!

A videó linkje ITT TALÁLHATÓ.

Motor: X16XEL, fordulatot veszi, nem erőtlen, terhelhető, vidáman kiforgatható, nem füstöl. Még egy észrevétel: fékezéskor, kuplung kinyomására elég sokszor elejti úgy a fordulatszámot, hogy 500 közelébe, az alá zuhan egy pillanatra, csuklik is egyet az autó, de utána azonnal visszaemel 800 környékére, csak a már fenn említett fura ingadozással és sárga lámpával.

Sziasztok,

válaszolok saját magamnak, mert megvan a hiba oka, így gondoltam mások is tudnak okulni belőle. Hibakód kiolvasás során egyértelműen kiderült, hogy az EGR szelep a ludas, kizárólag ezáltal generált hibakód volt a memóriában. Üzem közbeni adatokból kiderült, hogy amikor 0 százalékot kér a vezérlő, az EGR továbbra is 25%-os nyitáson fenn van akadva. A szelep egyébként 17 000 km-rel ezelőtt lett kicserélve gyárira. A nőgyógyász ügyességű szerelő szerencsére ki tudta venni szívósor vagy egyéb nagyobb bontás nélkül, hát bizony egy jó kávéskanálnyi kormot sikerült kivarázsolni belőle.

Kicsit sokat kellett imádkozni, hogy visszamenjen, de visszament, első fordításra láss csodát minden fenn említett hibajelenség megszűnt. Stabil alapjárat, fél fordításra indulás, menet közben teljes rend és fegyelem.

Öröm van és boldogság, és 5000 forintnyi megkönnyebbülés. :)

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok,

válaszolok saját magamnak, mert megvan a hiba oka, így gondoltam mások is tudnak okulni belőle. Hibakód kiolvasás során egyértelműen kiderült, hogy az EGR szelep a ludas, kizárólag ezáltal generált hibakód volt a memóriában. Üzem közbeni adatokból kiderült, hogy amikor 0 százalékot kér a vezérlő, az EGR továbbra is 25%-os nyitáson fenn van akadva. A szelep egyébként 17 000 km-rel ezelőtt lett kicserélve gyárira. A nőgyógyász ügyességű szerelő szerencsére ki tudta venni szívósor vagy egyéb nagyobb bontás nélkül, hát bizony egy jó kávéskanálnyi kormot sikerült kivarázsolni belőle.

Kicsit sokat kellett imádkozni, hogy visszamenjen, de visszament, első fordításra láss csodát minden fenn említett hibajelenség megszűnt. Stabil alapjárat, fél fordításra indulás, menet közben teljes rend és fegyelem.

Öröm van és boldogság, és 5000 forintnyi megkönnyebbülés. :)

Falazd le az EGR-t, mert szerintem most már nem fog elmenni 17 ezer km-t. Ahogy a motor egyre szarabb állapotba kerül, úgy egyre több korom kerül az EGR szelepbe, amitől elcsesződik. Lefalazás után soha többet nem fog megszivatni.

Link to comment
Megosztás:

Falazd le az EGR-t, mert szerintem most már nem fog elmenni 17 ezer km-t. Ahogy a motor egyre szarabb állapotba kerül, úgy egyre több korom kerül az EGR szelepbe, amitől elcsesződik. Lefalazás után soha többet nem fog megszivatni.

Ez élhető ötletnek tűnik, a szerelő is mondta, ám igaz az, hogy utána állandósul a check engine lámpa? Legalább is ezt mondta. Az csak azért lenne szar, mert ha neadjisten tényleg valami más gond ütné fel a fejét, akkor nem venném észre, csak ha megállt a technika, mert a sárga lámpa akkor is meglenne, ha épp semmi gond sincs. Ez tényleg így van?

Link to comment
Megosztás:

Kecskeméten van olyan vállalkozó kedvű kolléga MA, aki tud segíteni ebben? :)

Persze nem kérem ingyen senki idejét sem.

Köszi!

Szia az én opcomom éppen nincs nálam de elküldtem neked a kecskeméti opel klub "villamossági" szerelőjének telefonszámát

Üdv JL

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok ! Nekem van egy 2001 B vectra 2.0 dti Y20dth motorral , es tobb mint egy eve kuszkodok egy problemaval voltam mar millio egy szerelonel de senki se tudja a bajat! Az a problemea hogy reggel beinditom egyboll indul , es par masodperc utan all le! hogyha hegyre allok orral lefele akkor semmi gond , elindul es nem all le a motor! de ha egyens uton allok nincs fennebb a kocsi hata akkor elindul es all le! sok halytatassal elindul majd, de nem mindeig, kozebe meg kell vontassuk amig uzemanyagot kap! tettunk egy iranyu szelepet a motorina szuro ele amia motorhazban van, es kicsereltuk a befecskendezesi slagokat is hogy neme ott sziv levegot , de ugy is csinalja. Aztan valaki mondta hogy van az uzemanyag tartalyban egy szelep ami az uzemanyag tartalyhoz van egy muanyag gyuruben es csak tartalyostol lehet cserelni! na en ki is cserelytem a tartalyt , es ugysem mukodik a kocsi! ... elindul es all le! ez a problemam mar a tavaly tavasztol jelenkezet!

mondtak hogy lehet hogy a nyomassal van baj hogy vesziti el , es hogy van egy kicsi gyuru aaz injektoroknall asszem ... es azt a negy gyurut is kicsereltuk es SEMMI!

NAGYON REMELEM TUDTOK SEGITENI!!!

Módosítva : vzsombi
Link to comment
Megosztás:

Sziasztok ! Nekem van egy 2001 B vectra 2.0 dti Y20dth motorral , es tobb mint egy eve kuszkodok egy problemaval voltam mar millio egy szerelonel de senki se tudja a bajat! Az a problemea hogy reggel beinditom egyboll indul , es par masodperc utan all le! hogyha hegyre allok orral lefele akkor semmi gond , elindul es nem all le a motor! de ha egyens uton allok nincs fennebb a kocsi hata akkor elindul es all le! sok halytatassal elindul majd, de nem mindeig, kozebe meg kell vontassuk amig uzemanyagot kap! tettunk egy iranyu szelepet a motorina szuro ele amia motorhazban van, es kicsereltuk a befecskendezesi slagokat is hogy neme ott sziv levegot , de ugy is csinalja. Aztan valaki mondta hogy van az uzemanyag tartalyban egy szelep ami az uzemanyag tartalyhoz van egy muanyag gyuruben es csak tartalyostol lehet cserelni! na en ki is cserelytem a tartalyt , es ugysem mukodik a kocsi! ... elindul es all le! ez a problemam mar a tavaly tavasztol jelenkezet!

mondtak hogy lehet hogy a nyomassal van baj hogy vesziti el , es hogy van egy kicsi gyuru aaz injektoroknall asszem ... es azt a negy gyurut is kicsereltuk es SEMMI!

NAGYON REMELEM TUDTOK SEGITENI!!!

Bocs ,hogy ilyen drasztikus lesszek de cserelj szakit mert hulyeseget beszel. A tartalyba nincs semmilyen szelep . A te problemadat csak nyomas tesztel tudod kiszurni. Ha vissza nezzed egy regebi posztba leirtam ,hogy kell csinalni. Ugyan akkor ellenorizd le az adagolobol van egy tulfolyo szelep (19 kulcsnyilasu csavarhoz hasonlit) . A nyomas teszt esetebe 1 oran keresztul meg kell tarja a nyomast ha nem akkor meg keresed hol vesziti.Ha megse kapsz uzzemanyag folyast akkor valoba az injektorok allat levo gyuruket kell ki cserelni.

Link to comment
Megosztás:

Bocs ,hogy ilyen drasztikus lesszek de cserelj szakit mert hulyeseget beszel. A tartalyba nincs semmilyen szelep . A te problemadat csak nyomas tesztel tudod kiszurni. Ha vissza nezzed egy regebi posztba leirtam ,hogy kell csinalni. Ugyan akkor ellenorizd le az adagolobol van egy tulfolyo szelep (19 kulcsnyilasu csavarhoz hasonlit) . A nyomas teszt esetebe 1 oran keresztul meg kell tarja a nyomast ha nem akkor meg keresed hol vesziti.Ha megse kapsz uzzemanyag folyast akkor valoba az injektorok allat levo gyuruket kell ki cserelni.

Itt van a leiras .Az eljaras az a kovetkezo keppen van : A szuro bemenetelenel tesznek egy nyomas mero orat egy egyiranyu szelepet es egy pumpat amivel max 2 atm csinal (vigyazat nem tobbet mint 2 atm ). A tulfolyot elszoritod ami megy ki az adagolobol es megy vissza a tartalyba hogy ne legyen nyomas veszites. Miutan fel nyomatod 2 atm -ra a nyomast meg kell maradjon 1 oraig. Ha nem akkor meg keresed hol szivarog. Ha megse szivarog sehol de a nyomas nem marad meg, akkor mar csak porlasztó tartó hüvely gumigyűrű maradt . A pumpa lehet egyszeru benzines autonak a pumpaja is vagy kezi. Ha nincs lehetoseg csak kezi pumpara akkor legalabb 1 atm-at kell nyomjon.

Link to comment
Megosztás:

Bocs ,hogy ilyen drasztikus lesszek de cserelj szakit mert hulyeseget beszel. A tartalyba nincs semmilyen szelep . A te problemadat csak nyomas tesztel tudod kiszurni. Ha vissza nezzed egy regebi posztba leirtam ,hogy kell csinalni. Ugyan akkor ellenorizd le az adagolobol van egy tulfolyo szelep (19 kulcsnyilasu csavarhoz hasonlit) . A nyomas teszt esetebe 1 oran keresztul meg kell tarja a nyomast ha nem akkor meg keresed hol vesziti.Ha megse kapsz uzzemanyag folyast akkor valoba az injektorok allat levo gyuruket kell ki cserelni.

nem ez aszelep a tartalyban ez a fem

P1050389.jpg

P1050388.jpg

Link to comment
Megosztás:

Guest
Ez a téma már lezárult.
×
×
  • Create New...

Fontos információ

Sütiket (cookies) helyeztünk el az eszközén, hogy segítsünk a webhely jobbá tételében. Módosíthatja a sütik beállításait , különben feltételezzük, hogy rendben van a folytatás.