Jump to content
OPEL MAGAZIN és TUDÁSTÁR

Guest Anonymous

Recommended Posts

Üdv. Urak!

Az autóm, egy Opel VectraB, X20DTL motor adagoló-elektronikájának javításához szeretnék tanácsot, jav. tippet, segítséget kérni (ha javítható egyáltalán...)!!!

Hibajelenség: az autó menet közben minden előjel nélkül megállt, kb 500-as ford. számon rángatózott a motor, gázadásra nem reagált.

Az autószerelő szerint adagolóelektronika hiba. Én Tv szerelő vagyok és már javítottam Y17D-s elektronikát a segítségetekkel,sikeresen (abban normál panel, smd alkatrészekkel volt) ! Le is vettük az elektronikát, szétbontottam és gyönyörködök a látványba..... Egy kerámialapkára szerelt alaplap van benne lágy, szilikonszerű anyaggal borítva. A kicsatoló vezetékeket átmozgattam, egy szál el van szakadva (remélem, csak ez a baja....), DE NEM TUDOM FORRASZTANI sem hagyományos, sem ólommentes cinnel! Ti mivel forrasztjátok??? És ha még egyéb titkokat is elárulnátok, hogy még mire, melyik alkatrészre figyeljek a javítása közben, nagyon megköszönném!

Üdvözlettel:

Szűcs Attila

Sajnos nincs tapasztalatom ilyesmivel, csak egy ötlet, nem lehet valamivel kiváltani, helyettesíteni azt a vezetéket? Pl egy darab normál vezetékkel.

Ezek vállalnak elektronika javítást: http://adagolojavitas.barki.hu/keret.cgi?/index.html

Link to comment
Megosztás:

Egy képet tudnál feltenni arról a hibás forrasztásról, hátha tudunk úgy mondani valamit rá, amivel orvosolható lenne a gond.

Szia!

Már csak az elektronika házáról, mert (talán??) sikerült megoldani, holnap kiderül és visszajelzek, addig is köszönöm, hogy válaszoltál és várom a többi hsz.-t! Vagyis a házról sem megy, mert valamiért nem tudok képet csatolni..... Segítenél??? Sok képet csináltam, de nem tudom, hogy kell ide beilleszteni.... azt hittem, értek a számítógéphez...

Köszi!

Üdv.:

Szűcs Attila

Link to comment
Megosztás:

Sajnos nincs tapasztalatom ilyesmivel, csak egy ötlet, nem lehet valamivel kiváltani, helyettesíteni azt a vezetéket? Pl egy darab normál vezetékkel.

Ezek vállalnak elektronika javítást: http://adagolojavita...cgi?/index.html

Szia!

Kicsit küldhetted volna hamarabb is a linket, akkor hozzá sem nyúlok! :-( Mert most vagy teljesen tönkre tettem, vagy működni fog! Nem a vezeték nem forrasztható, hanem az alaplap"anyaga", amire a vezetéket valamilyen módon "felszerelték" (ponthegesztés,gőzölés,ragasztás, nem tudom milyen módon) Kb. a 20 éves BLAUPUNKT TV-k-be használtak ilyen kerámia modulokat, szidtuk is a gyártóját....,azokat sem lehetett javítani, forrasztani!

Képet még mindíg nem sikerül csatolni....kifog rajtam a sz.gép...

Köszönöm a segítséget!

Üdv. :

Szűcs Attila

Link to comment
Megosztás:

Szia!

Kicsit küldhetted volna hamarabb is a linket, akkor hozzá sem nyúlok! :-( Mert most vagy teljesen tönkre tettem, vagy működni fog! Nem a vezeték nem forrasztható, hanem az alaplap"anyaga", amire a vezetéket valamilyen módon "felszerelték" (ponthegesztés,gőzölés,ragasztás, nem tudom milyen módon) Kb. a 20 éves BLAUPUNKT TV-k-be használtak ilyen kerámia modulokat, szidtuk is a gyártóját....,azokat sem lehetett javítani, forrasztani!

Képet még mindíg nem sikerül csatolni....kifog rajtam a sz.gép...

Köszönöm a segítséget!

Üdv. :

Szűcs Attila

Hát, csak utánna tudtam felrakni, miután kérdezted, gondoltaolvasó nem vagyok. :)

Egyébként meg, az esetek többségében az elektronikai hibához mechanikai hiba is társul, vagyis hiába javítják meg az elektronikát, néhány bosszantó hiba megmarad. Szóval nem tudom nem érdemes-e inkább olyan szervizhez fordulni, akik kompletten be tudják mérni, fel tudják újítani.

Link to comment
Megosztás:

Hát, csak utánna tudtam felrakni, miután kérdezted, gondoltaolvasó nem vagyok. :)

Egyébként meg, az esetek többségében az elektronikai hibához mechanikai hiba is társul, vagyis hiába javítják meg az elektronikát, néhány bosszantó hiba megmarad. Szóval nem tudom nem érdemes-e inkább olyan szervizhez fordulni, akik kompletten be tudják mérni, fel tudják újítani.

Szia!

Eddig még mindíg sikerült sk. megoldani a javításokat szerencsére... Meg, tudod mifelénk (borsod) NINCS igazán hozzáértő autószerelő!!!! Ez tapasztalat!!(a ladáknál leragadtak...) A márkaszervizekben is csak próbálkoznak a javítással borsos áron és mindíg az a vége, hogy a "sufni-műhelyben " gyógyul meg az autó!

Kb. 2 éve vacakolt az autóm, márkaszervízben adagoló hibát állapítottak meg, az ára akkor 700000 Ft lett volna (mondtam,hogy inkább viszem a bontóba...), autó hazahúz, és itt a fórumozók segítségével kiderítettem, hogy csak a résolaj cső van elöregedve,elrepedve.... 1000Ft-ból és 2 nap netezéssel megoldottam, amit a szervízbe nem tudtak vagy nem akartak megcsinálni. Jobban hiszek én a fórumozó, segíteni akaró embereknek, mint a "kocsi-szerelőknek"!

De az a szerviz, amit ajánlottál korrektnek tűnik, lehet, szükségem lesz rájuk, de még nem tudom, mi van a szekeremmel, a szerelő még nem szólt vissza.

Link to comment
Megosztás:

Szia!

Eddig még mindíg sikerült sk. megoldani a javításokat szerencsére... Meg, tudod mifelénk (borsod) NINCS igazán hozzáértő autószerelő!!!! Ez tapasztalat!!(a ladáknál leragadtak...) A márkaszervizekben is csak próbálkoznak a javítással borsos áron és mindíg az a vége, hogy a "sufni-műhelyben " gyógyul meg az autó!

Kb. 2 éve vacakolt az autóm, márkaszervízben adagoló hibát állapítottak meg, az ára akkor 700000 Ft lett volna (mondtam,hogy inkább viszem a bontóba...), autó hazahúz, és itt a fórumozók segítségével kiderítettem, hogy csak a résolaj cső van elöregedve,elrepedve.... 1000Ft-ból és 2 nap netezéssel megoldottam, amit a szervízbe nem tudtak vagy nem akartak megcsinálni. Jobban hiszek én a fórumozó, segíteni akaró embereknek, mint a "kocsi-szerelőknek"!

De az a szerviz, amit ajánlottál korrektnek tűnik, lehet, szükségem lesz rájuk, de még nem tudom, mi van a szekeremmel, a szerelő még nem szólt vissza.

A márkaszervizekről jobb nem beszélni. Alkatrészeket cserélgetni az ügyfél kontójára, aztán csak megjavul az autó, ezt tudják. Ja, meg a márkafüggetlen szervizeket, egy-egy alkatrész javítására, tuningra specializálódott műhelyeket szapulni. Ennyiben merül ki a tudásuk. Tisztelet a kivételnek.

Első körben szerintem vedd fel a kapcsolatot ezzel az elektronika javító céggel, hátha meg tudják javítani. Ha nem tudjék megjavítani, akkor akkor maximum egy postaköltséget buksz el az ügyön.

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Olyan problémánk lenne (apám 25 éve autószerelő), melyre ezidáig nem sikerült rájönni Vectra B 1.6 XEL.

Az autó egyik nap leraktam semmi gond nélkül (mentem vele kb 200km-t), majd másnap mikor beindítottam nem ment csak 3 henger.

Kis ellenőrzés után rájöttünk, hogy nem megy a 3. henger, mert a kábelén nem húz át szikra.

Vettünk új kábelt, majd újabb probléma lépett fel mégpedig az , hogy hírtelelen gázadáskor dadog a kocsi, mert túl sok üzemanyag kerül az égéstérbe.

Az autó:

-üresbe és sebességbe (egyenletes gázadással) elpörög a tiltásig is gond nélkül , de 3000-3500-ig érzékelhető.

-Hidegen természetesen kb 5 percig megy normálisan, de ahogy melegszik soknak bizonyul az üzemanyag.

-Hőmérséklet jeladó, gyújtógyergyta, kábel cserélve.

Valaki tudna segíteni, tanácsot adni a hibajelenség kapcsán mit ellenőrizzünk, javítsunk?

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok!

Olyan problémánk lenne (apám 25 éve autószerelő), melyre ezidáig nem sikerült rájönni Vectra B 1.6 XEL.

Az autó egyik nap leraktam semmi gond nélkül (mentem vele kb 200km-t), majd másnap mikor beindítottam nem ment csak 3 henger.

Kis ellenőrzés után rájöttünk, hogy nem megy a 3. henger, mert a kábelén nem húz át szikra.

Vettünk új kábelt, majd újabb probléma lépett fel mégpedig az , hogy hírtelelen gázadáskor dadog a kocsi, mert túl sok üzemanyag kerül az égéstérbe.

Az autó:

-üresbe és sebességbe (egyenletes gázadással) elpörög a tiltásig is gond nélkül , de 3000-3500-ig érzékelhető.

-Hidegen természetesen kb 5 percig megy normálisan, de ahogy melegszik soknak bizonyul az üzemanyag.

-Hőmérséklet jeladó, gyújtógyergyta, kábel cserélve.

Valaki tudna segíteni, tanácsot adni a hibajelenség kapcsán mit ellenőrizzünk, javítsunk?

Hirtelen gázadáskor azért szokott dadogni a kocsi, mert kevés üzemanyag jut az égéstérbe. AC pumpa nem szállít eleget. Pillangószelep állás jeladó hibás.

Ha sok üzemanyagot kap, azt a hőmérséklet jeladó hibáján kívül okozhatja a lambda szonda is.

Link to comment
Megosztás:

Hirtelen gázadáskor azért szokott dadogni a kocsi, mert kevés üzemanyag jut az égéstérbe. AC pumpa nem szállít eleget. Pillangószelep állás jeladó hibás.

Ha sok üzemanyagot kap, azt a hőmérséklet jeladó hibáján kívül okozhatja a lambda szonda is.

Az Ac pumpa kettő hónapja lett cserélve + a kocsi alatt lévő szűrő. Eddig semmi gond nem volt az autóval, de megnézzük.

Nem tudtam, hogy a Pillangó szelep állás jeladó okozhat ilyen hibát.

Még nyomást szeretnénk ellenőrizni az injektorsoron, már csak 1 műszer kellene :)

Link to comment
Megosztás:

Az Ac pumpa kettő hónapja lett cserélve + a kocsi alatt lévő szűrő. Eddig semmi gond nem volt az autóval, de megnézzük.

Nem tudtam, hogy a Pillangó szelep állás jeladó okozhat ilyen hibát.

Még nyomást szeretnénk ellenőrizni az injektorsoron, már csak 1 műszer kellene :)

Vagy érdemes kitakarítatni a tankot. Nekem alacsony benzinállásnál csinálta, hogy rángatott menetközben, főleg kanyarodáskor.

Link to comment
Megosztás:

Pikkpakk!

Segítségeteket szeretném kérni. X20DTL motoros vectrám van. Ebben nincs intercooler, de én szeretnék. Van bárkinek bármi ilyen tapasztalata?

Amit tudok hogy ebben szélesebb a vízhűtő mint a DTH-s verzóban, és a légtömegmérő is más így a gyári nem megy bele.

(hűtőt most vettem újat nem akarok megint és légtömegmérőt is tehát azt se cserélném)

Aki esetleg csinált ilyet kérem jelentkezzen.

Link to comment
Megosztás:

Pikkpakk!

Segítségeteket szeretném kérni. X20DTL motoros vectrám van. Ebben nincs intercooler, de én szeretnék. Van bárkinek bármi ilyen tapasztalata?

Amit tudok hogy ebben szélesebb a vízhűtő mint a DTH-s verzóban, és a légtömegmérő is más így a gyári nem megy bele.

(hűtőt most vettem újat nem akarok megint és légtömegmérőt is tehát azt se cserélném)

Aki esetleg csinált ilyet kérem jelentkezzen.

Tudjuk, hogy a DTH-ban, szűkebb a hűtő, mert bal oldalon ott a cooler. Tudjuk, hogy más a légtömegmérő. Namost ha ezeket nem akarod cserélni, akkor mégis hogy gondolod az átalakítást? Hova akarod berakni a coolert? Az autó után kötöd egy darab madzaggal?

Az átalakítás abból áll, hogy cserélünk mindent, ami különbözik. Nagy vonalakban: hűtő csere, cooler beépítés, turbó nyomó cső csere, intercooler és szívósor közti cső beépítés, majd a szenzorok cseréje, amik különböznek. Legutolsó esetben pedig ECU átprogramozás. Össze kell hasonlkítani mindent, ami még különbözhet (pl turbó).

Link to comment
Megosztás:

Tudjuk, hogy a DTH-ban, szűkebb a hűtő, mert bal oldalon ott a cooler. Tudjuk, hogy más a légtömegmérő. Namost ha ezeket nem akarod cserélni, akkor mégis hogy gondolod az átalakítást? Hova akarod berakni a coolert? Az autó után kötöd egy darab madzaggal?

Az átalakítás abból áll, hogy cserélünk mindent, ami különbözik. Nagy vonalakban: hűtő csere, cooler beépítés, turbó nyomó cső csere, intercooler és szívósor közti cső beépítés, majd a szenzorok cseréje, amik különböznek. Legutolsó esetben pedig ECU átprogramozás. Össze kell hasonlkítani mindent, ami még különbözhet (pl turbó).

Intercoolert be lehet tenni például a motorhűtő és a lökhárító közötti helyre, vagy befér a klímahűtő és a motor közé. (tuning őrültek pedig a lehető legfurcsább helyeket is megtalálják)

Tehát hogy kérdésedre válaszoljak igen be akarom kötni a kocsi mögé spárgával.

Turbót nem biztos hogy kell cserélni azért mert esetleg másmilyen a turbó DTH-ban, és a szállított légmennyiség egy minimálisan lesz más hosszabb cső okozta veszteség miatt így a légtömegmérő is jó lehet. Annyi van hogy a levegő hűvösebb lesz és attól valamivel hatásosabb lesz az égés a motortérben.

Azért köszönöm az építő jellegű hozzászólásodat.

Link to comment
Megosztás:

Nem azzal kezdted, hogy kókányolni akarsz.....

Nem akarlak bántani, de ennek a hozzászólásnak minden mondata tartalmaz legalább egy nagy marhaságot. Van amelyik többet is. Kezdjük ott, hogy a motor hűtő van hátul, előtte a klímahűtő, és nem fordítva. A motor és a hűtő közé nem fér be semmi, aki ilyet mond, az nem látott még B Vectra motorteret. De ha be is férne, akkor sem lennél kint a vízből, mert a hűtőből átáramló 90 fokos levegő nemhogy hűtené, hanem melegítené a coolert. Legelőre, a lökhárító és a hűtő egység közé megint nem fér be a gyári lökhárító esetén. Tuning lökhárítóval lehet megoldható, de nem olcsóbb egy gyári DTH hűtő-cooler egység? És itt megint nincs jó helyen, mert akkor meg a klímahűtő hűtése nem optimális. Azt folyamatosan hűteni kell ventilátorral vagy menetszéllel, ha be van kapcsolva, mert ugrás szerűen lecsökken a klíma hatásfoka, és beállhat. A klímahűtő és a vízhűtő közt lévő 1cm vastag helyre esetleg befér. Ha találsz ilyen coolert. De itt megint nem jó, mert akkor a vízhűtőre már olyan kevés levegő jut az előtt elévő 2 másik hűtőn keresztül, hogy melegedni fog a motor. Bukott projekt. Marad a cooller autó után kötése spárgával...

A hűvősebb levegő az annyit jelent, hogy több levegő, több oxigén molekula ugyanakkora térfogatban, mint meleg esetében. A több levegőt meg kell mérni pontosan, ez már kint van a DTL légtömegmérő mérési tartományából. A légtömegmérő ahogy a nevében is van, nem térfogatot, hanem tömeget mér. Opelék nem tették bele a drágábbat, ha az olcsóbb is jó, ezért más a DTH légtömegmérő.

Ahhoz, hogy meglegyen a +20% teljesítmény, kell szállítani 20%-al többtöbb levegőt, hogy ez optimális turbó hatásfok mellett meglegyen, ehhez kell a másik turbó (nem feltétlen nagyobb!!). A jobban besűrített levegő jobban felmelegszik, ezt le kell hűteni optimális szintre, különben megritkul a levegő, és a szarnak adott pofon az egész. Ezért kell a cooler. A több szállított levegőhöz több üzemanyagot lehet befecskendezni anélkül, hogy a légfelesleg lecsökkenne és a motor koromfeketén füstölne. Ehhez kell a módosított motorvezérlő program. Kb ez eredményezi a 101 LE-t a 82 helyett.

A több befecskendezett üzemanyaghoz LEHET, hogy másik porlasztócsúcsok is kellenek, mert az adagoló nyomás adott, és a több üzemanyagnak a DTH-ba kb annyi idő alatt kell bejutnia, mint a DTL-nél a kevesebbnek. Mert ha nem így van, akkor előbb-utóbb beég a porlasztócsúcs, vagy nagyobb igénybevételnek van kitéve az amúgy sem strapa bíróságáról híres VP44-es adagoló. Még a kipuffogórerndszerben is LEHETNEK különbségek, meg kell nézni. Mert ha a kipuffogó rendszer fojtja a rendszert, akkor az egész eddig felsorolt dolgokat kukába lehet dobni. Semmi sem véletlen! Nem poénból van a két motor között sok különböző alkatrész.

Link to comment
Megosztás:

Nem azzal kezdted, hogy kókányolni akarsz.....

Nem akarlak bántani, de ennek a hozzászólásnak minden mondata tartalmaz legalább egy nagy marhaságot. Van amelyik többet is. Kezdjük ott, hogy a motor hűtő van hátul, előtte a klímahűtő, és nem fordítva. A motor és a hűtő közé nem fér be semmi, aki ilyet mond, az nem látott még B Vectra motorteret. De ha be is férne, akkor sem lennél kint a vízből, mert a hűtőből átáramló 90 fokos levegő nemhogy hűtené, hanem melegítené a coolert. Legelőre, a lökhárító és a hűtő egység közé megint nem fér be a gyári lökhárító esetén. Tuning lökhárítóval lehet megoldható, de nem olcsóbb egy gyári DTH hűtő-cooler egység? És itt megint nincs jó helyen, mert akkor meg a klímahűtő hűtése nem optimális. Azt folyamatosan hűteni kell ventilátorral vagy menetszéllel, ha be van kapcsolva, mert ugrás szerűen lecsökken a klíma hatásfoka, és beállhat. A klímahűtő és a vízhűtő közt lévő 1cm vastag helyre esetleg befér. Ha találsz ilyen coolert. De itt megint nem jó, mert akkor a vízhűtőre már olyan kevés levegő jut az előtt elévő 2 másik hűtőn keresztül, hogy melegedni fog a motor. Bukott projekt. Marad a cooller autó után kötése spárgával...

A hűvősebb levegő az annyit jelent, hogy több levegő, több oxigén molekula ugyanakkora térfogatban, mint meleg esetében. A több levegőt meg kell mérni pontosan, ez már kint van a DTL légtömegmérő mérési tartományából. A légtömegmérő ahogy a nevében is van, nem térfogatot, hanem tömeget mér. Opelék nem tették bele a drágábbat, ha az olcsóbb is jó, ezért más a DTH légtömegmérő.

Ahhoz, hogy meglegyen a +20% teljesítmény, kell szállítani 20%-al többtöbb levegőt, hogy ez optimális turbó hatásfok mellett meglegyen, ehhez kell a másik turbó (nem feltétlen nagyobb!!). A jobban besűrített levegő jobban felmelegszik, ezt le kell hűteni optimális szintre, különben megritkul a levegő, és a szarnak adott pofon az egész. Ezért kell a cooler. A több szállított levegőhöz több üzemanyagot lehet befecskendezni anélkül, hogy a légfelesleg lecsökkenne és a motor koromfeketén füstölne. Ehhez kell a módosított motorvezérlő program. Kb ez eredményezi a 101 LE-t a 82 helyett.

A több befecskendezett üzemanyaghoz LEHET, hogy másik porlasztócsúcsok is kellenek, mert az adagoló nyomás adott, és a több üzemanyagnak a DTH-ba kb annyi idő alatt kell bejutnia, mint a DTL-nél a kevesebbnek. Mert ha nem így van, akkor előbb-utóbb beég a porlasztócsúcs, vagy nagyobb igénybevételnek van kitéve az amúgy sem strapa bíróságáról híres VP44-es adagoló. Még a kipuffogórerndszerben is LEHETNEK különbségek, meg kell nézni. Mert ha a kipuffogó rendszer fojtja a rendszert, akkor az egész eddig felsorolt dolgokat kukába lehet dobni. Semmi sem véletlen! Nem poénból van a két motor között sok különböző alkatrész.

Ez aztán egy korrekt leírás!

Kár, hogy nem lehet lájkolni! :)

Link to comment
Megosztás:

Sziasztok !

Van egy 97-es lépcsőshátú 1.6-os 16 szelepes B Vectrám, pár napja alapjáraton kissé rángat a motor, plusz ha gázt adok lomhán indul meg az autó. Az alapjáratot tartja szépen 1000-s fordulaton. Ismerős rámért, annyit mondott a 4-es hengeren kisebb kompresszió. Esetleg valaki volt már hasonló helyzetben ? Féljek, komoly a baj?

Előre is köszönöm a segítséget.

snipa

Link to comment
Megosztás:

Az X16XEL és az X16XE között mi a különbség, miből adődik az kis teljesítmény különbség?

Ez alighanem motorvezérlő program lesz, esetleg vezérműtengely különbség. Konyha nyelven fogalmazva nagyobbat nyitó vezérműtengellyekkel fordulaton kevésbé lankad le a nyomaték görbe, ettől a teljesítmény is magasabb. Sportosabb lesz a motor, fent jobban él. Cserébe az alapjárat nem lesz olyan "szép" egyenletes és csendes, illetve alacsony fordulaton nyomtaékszegényebb lesz a motor.

Látszik is az adatokon, X16XE 148 Nm / 4000, az X16XEL 150 Nm / 3500. Az XE nyomatékcsúcsa 500-al feljebb tolódott. Normál használatban az XEL a jobb, mert ritkán van 6000 közelébe pörgetve egy motor. A pörgősebb XE a GSI corsába való, mert kisebb, könnyebb autó, mint a Vectra, és annak gyakrabban nyomják ki a szemét. Nem utolsósorban jobban festett a 106 LE a katakógusban.

Link to comment
Megosztás:

Szervusztok ! F Astra topikból csöppentem át. Kérdés az lenne ,hogy F astra 1.4 benzines kombimat valószínűleg lecserélném Vectra B kombira. Kérdés ,hogy mire kell figyelni? Melyik motorokkal használható ez a nagy kasztni? 2 literes dízelt láttam ,hogy elég általános hajtás benne. Szóval úgy általánosságban melyik motorral a legérdemesebb megvenni ? Fogyasztás számít, hogy minél alacsonyabb legyen.

Link to comment
Megosztás:

Ez alighanem motorvezérlő program lesz, esetleg vezérműtengely különbség. Konyha nyelven fogalmazva nagyobbat nyitó vezérműtengellyekkel fordulaton kevésbé lankad le a nyomaték görbe, ettől a teljesítmény is magasabb. Sportosabb lesz a motor, fent jobban él. Cserébe az alapjárat nem lesz olyan "szép" egyenletes és csendes, illetve alacsony fordulaton nyomtaékszegényebb lesz a motor.

Látszik is az adatokon, X16XE 148 Nm / 4000, az X16XEL 150 Nm / 3500. Az XE nyomatékcsúcsa 500-al feljebb tolódott. Normál használatban az XEL a jobb, mert ritkán van 6000 közelébe pörgetve egy motor. A pörgősebb XE a GSI corsába való, mert kisebb, könnyebb autó, mint a Vectra, és annak gyakrabban nyomják ki a szemét. Nem utolsósorban jobban festett a 106 LE a katakógusban.

Köszi az infót. :)

Link to comment
Megosztás:

Guest
Ez a téma már lezárult.
×
×
  • Create New...

Fontos információ

Sütiket (cookies) helyeztünk el az eszközén, hogy segítsünk a webhely jobbá tételében. Módosíthatja a sütik beállításait , különben feltételezzük, hogy rendben van a folytatás.