Dízel motorokkal kapcsolatos kérdések

[Hozé]

Kedves Urak ! Adott egy G Astra Y20DTH motorral. 9 éves kb 200e km-t futott. Többen leírták már ugyanezt a problémát, de én talán nagyobbat szívok az átlagnál. Évek óta tudom, ha 2-3 napot áll a kocsi akor nem indul mert visszafolyik az üzanyag. Ez nem volt gond mert minden nap használom, ha meg többet kellett álljon akkor teletankoltam és így simán kibírt egy hetet is. 2 hete azonban már 5-6 óra állás után sem indul. Teletankkal sem. Ekkor szűrőtartály feltölt egyszer kétszer némi pumpálás és nagynehezen beröffen. Végigolvastam a fórumot, elvittem a Nyiry dízelbe. Ismerős a hiba sokat csináltak, alkatrész a polcon. Traverz csere, szűrőtartály csere résolajcsövek csere, 75 rongy. Ma reggelre ugyanez a helyzet, vagy még tán rosszabb. Azt mondták ha ez nem elég akkor adagoló tömítések. A Nyiryék Békéscsabára küldenék le az adagolót, bár ha jól láttam a Filep itt van pesten, és van gépük. A nehéz indulás után csikorgó hang jön a motorból, 100-200 méterig, nem tudom mi okozza. Menet közben van egy "élces" felhang is főleg hidegen, amit korábban nem hallottam. Nem tudom nem lehet -e, hogy szar gázolajat tankoltam ? Bár a visszafolyást ez nem indokolja. Ha beindult már megy rendesen, nincs fordulatszám ingadozás, alapjáraton se, nincs sárga lámpa sem. Beadnám az adagolót javításra, de attól félek, hogy utána sem lesz jobb, csak egy százassal rövidebb leszek. Mondjatok okosságokat pls, mert rendkívül le vagyok hangolva :rolleyes:

[fatyo]

Kedves Urak ! Adott egy G Astra Y20DTH motorral. 9 éves kb 200e km-t futott. Többen leírták már ugyanezt a problémát, de én talán nagyobbat szívok az átlagnál. Évek óta tudom, ha 2-3 napot áll a kocsi akor nem indul mert visszafolyik az üzanyag. Ez nem volt gond mert minden nap használom, ha meg többet kellett álljon akkor teletankoltam és így simán kibírt egy hetet is. 2 hete azonban már 5-6 óra állás után sem indul. Teletankkal sem. Ekkor szűrőtartály feltölt egyszer kétszer némi pumpálás és nagynehezen beröffen. Végigolvastam a fórumot, elvittem a Nyiry dízelbe. Ismerős a hiba sokat csináltak, alkatrész a polcon. Traverz csere, szűrőtartály csere résolajcsövek csere, 75 rongy. Ma reggelre ugyanez a helyzet, vagy még tán rosszabb. Azt mondták ha ez nem elég akkor adagoló tömítések. A Nyiryék Békéscsabára küldenék le az adagolót, bár ha jól láttam a Filep itt van pesten, és van gépük. A nehéz indulás után csikorgó hang jön a motorból, 100-200 méterig, nem tudom mi okozza. Menet közben van egy "élces" felhang is főleg hidegen, amit korábban nem hallottam. Nem tudom nem lehet -e, hogy szar gázolajat tankoltam ? Bár a visszafolyást ez nem indokolja. Ha beindult már megy rendesen, nincs fordulatszám ingadozás, alapjáraton se, nincs sárga lámpa sem. Beadnám az adagolót javításra, de attól félek, hogy utána sem lesz jobb, csak egy százassal rövidebb leszek. Mondjatok okosságokat pls, mert rendkívül le vagyok hangolva :rolleyes:

Üdv! Én a 75-ezret is visszakövetelném vagy rakják vissza a régi alkatrészeket és keressék meg a valós hibát!

Elképzelhető,hogy a hidegben ledermedt a gázolaj-ezt megelözendően némi benzin öntendő a tankba!Ennek keverési aránya a gépgönyvben leírva vagyon!

Sok sikert az indításhoz:-)

Üdv

[fatyo]

Kedves Urak ! Adott egy G Astra Y20DTH motorral. 9 éves kb 200e km-t futott. Többen leírták már ugyanezt a problémát, de én talán nagyobbat szívok az átlagnál. Évek óta tudom, ha 2-3 napot áll a kocsi akor nem indul mert visszafolyik az üzanyag. Ez nem volt gond mert minden nap használom, ha meg többet kellett álljon akkor teletankoltam és így simán kibírt egy hetet is. 2 hete azonban már 5-6 óra állás után sem indul. Teletankkal sem. Ekkor szűrőtartály feltölt egyszer kétszer némi pumpálás és nagynehezen beröffen. Végigolvastam a fórumot, elvittem a Nyiry dízelbe. Ismerős a hiba sokat csináltak, alkatrész a polcon. Traverz csere, szűrőtartály csere résolajcsövek csere, 75 rongy. Ma reggelre ugyanez a helyzet, vagy még tán rosszabb. Azt mondták ha ez nem elég akkor adagoló tömítések. A Nyiryék Békéscsabára küldenék le az adagolót, bár ha jól láttam a Filep itt van pesten, és van gépük. A nehéz indulás után csikorgó hang jön a motorból, 100-200 méterig, nem tudom mi okozza. Menet közben van egy "élces" felhang is főleg hidegen, amit korábban nem hallottam. Nem tudom nem lehet -e, hogy szar gázolajat tankoltam ? Bár a visszafolyást ez nem indokolja. Ha beindult már megy rendesen, nincs fordulatszám ingadozás, alapjáraton se, nincs sárga lámpa sem. Beadnám az adagolót javításra, de attól félek, hogy utána sem lesz jobb, csak egy százassal rövidebb leszek. Mondjatok okosságokat pls, mert rendkívül le vagyok hangolva :rolleyes:

Üdv! Én a 75-ezret is visszakövetelném vagy rakják vissza a régi alkatrészeket és keressék meg a valós hibát!

Elképzelhető,hogy a hidegben ledermedt a gázolaj-ezt megelözendően némi benzin öntendő a tankba!Ennek keverési aránya a gépgönyvben leírva vagyon!

Sok sikert az indításhoz:-)

Üdv

[Zachi]

Üdv! Én a 75-ezret is visszakövetelném vagy rakják vissza a régi alkatrészeket és keressék meg a valós hibát!

Elképzelhető,hogy a hidegben ledermedt a gázolaj-ezt megelözendően némi benzin öntendő a tankba!Ennek keverési aránya a gépgönyvben leírva vagyon!

Sok sikert az indításhoz:-)

Üdv

Hol tankolsz ilyen ledermedős gázolajt? Benzinkúton biztos nem!

A hazai kutak döntő többsége a MOL-tól vásárol.

[sniffer]

Hol tankolsz ilyen ledermedős gázolajt? Benzinkúton biztos nem!

A hazai kutak döntő többsége a MOL-tól vásárol.

Zachi ,igazad van! No name benzinkutaknál nem tankolnék soha,főleg nem minusz fokokban!17 évvel ezelőtt az 1-es GTD golfomba 40L gázolajhoz én is 1L 92-es benzint öntöttem(akkor még olyan volt),mivel nem raktak a kutaknál dermedésgátlót a gázolajba.Lehetett kapni még CRC dermedésgátlót is , ami használt.Manapság már nincs ilyenekre szüség,persze ezekbe a 16 szelepes motorokba nem is szabad már benzines gázolajat önteni! :rolleyes:

[AtiZafi]

Kedves Urak ! Adott egy G Astra Y20DTH motorral. 9 éves kb 200e km-t futott. Többen leírták már ugyanezt a problémát, de én talán nagyobbat szívok az átlagnál. Évek óta tudom, ha 2-3 napot áll a kocsi akor nem indul mert visszafolyik az üzanyag. Ez nem volt gond mert minden nap használom, ha meg többet kellett álljon akkor teletankoltam és így simán kibírt egy hetet is. 2 hete azonban már 5-6 óra állás után sem indul. Teletankkal sem. Ekkor szűrőtartály feltölt egyszer kétszer némi pumpálás és nagynehezen beröffen. Végigolvastam a fórumot, elvittem a Nyiry dízelbe. Ismerős a hiba sokat csináltak, alkatrész a polcon. Traverz csere, szűrőtartály csere résolajcsövek csere, 75 rongy. Ma reggelre ugyanez a helyzet, vagy még tán rosszabb. Azt mondták ha ez nem elég akkor adagoló tömítések. A Nyiryék Békéscsabára küldenék le az adagolót, bár ha jól láttam a Filep itt van pesten, és van gépük. A nehéz indulás után csikorgó hang jön a motorból, 100-200 méterig, nem tudom mi okozza. Menet közben van egy "élces" felhang is főleg hidegen, amit korábban nem hallottam. Nem tudom nem lehet -e, hogy szar gázolajat tankoltam ? Bár a visszafolyást ez nem indokolja. Ha beindult már megy rendesen, nincs fordulatszám ingadozás, alapjáraton se, nincs sárga lámpa sem. Beadnám az adagolót javításra, de attól félek, hogy utána sem lesz jobb, csak egy százassal rövidebb leszek. Mondjatok okosságokat pls, mert rendkívül le vagyok hangolva :rolleyes:

én a benzint semmiképp sem javasolnám!

Mert:

- nekem is ilyen motorom van, és simán indul a nélkül is

- a gázolajszűrőben van fűtőszál

- a kúton tankolt gázolaj nem dermed le

én is szóvá tenném a 75 ropit (mire fizetted ki, ha nem változott semmi)

A csikorgó hang valószínűleg a generátor szíj, mert a nehéz indulás után annyira megfárad az akksi, hogy brutális az áramfelvétel. A nagy terhelés miatt pedig megcsúszik a szíj. később a csikorgás abbamarad, de nyöszörögni még utána is szokott. (szvsz ezeket hallhatod)

az ejtőtartályos módszerrel próbáltad-e már? a levegősödést ezzel is lehet ellenőrizni, mert hiába tankolod tele, a tank attól még alacsonyabban van. Illetve írta valaki, (lehet, hogy csak nekem privibe) hogy erős dombra állítva orral lefelé simán indul.

de vannak ám itt profik is, majd ők talán tudnak többet is.

[AtiZafi]

illetve még azt akartam írni, hogy sokan nem tudják, de az y20dth sokkal tovább izzít mint azt a műszerfal jelzi (kb 20 sec)

én mindig várok kb 10 másodpercet független a lámpától > így nagyon jól indul.

tudom, nem ez a fő probléma, de ha már eszembe jutott leírom :-)

[antares]

Sziasztok,

Járt már úgy valaki, hogy az izzitó gyertya úgy belegyógyult a hengerfejbe hogy nem lehetett kivenni? Nem tudom mi tévő legyek, kicserélték az adagolóm, aztán az autó nem javult meg, most jönnek a légtömegmérővel, meg a főtengely jeladóval, a pénz meg elszállt nem volt olcsó mulatság. Füstölt az autó, erőtlen volt. Nem tudom szerintetek nem ezekkel kellett volna kezdeniük. Ünnepek előtt már tuti nincs mit ráköltenem, de jövőre remélem nagyobb szerencsém lesz, de én vagyok a hibás, mert nem jó helyre vittem :rolleyes:

[potyo]

Az izzítógyertyával mit akarnak? Attól esetleg nehezen indul, de utána már nem lesz tőle erőtlen.

Amúgy sose értem az ilyen javításokat, ha kicserélnek valamit, és továbbra sincs változás, akkor mégis milyen címen fizettetik ki? Tegyék vissza a régit és keressék tovább a hibát, amíg meg nem lesz, vagy vallják be, hogy nem értenek hozzá, és akkor ne is fizettessenek semmit. Én ráborítanám az asztalt a szerelőmre, ha azzal állna elő, hogy fizessek ennyit vagy annyit, aztán meg semmi változás...

[dsteel]

illetve még azt akartam írni, hogy sokan nem tudják, de az y20dth sokkal tovább izzít mint azt a műszerfal jelzi (kb 20 sec)

én mindig várok kb 10 másodpercet független a lámpától > így nagyon jól indul.

tudom, nem ez a fő probléma, de ha már eszembe jutott leírom :-)

Ez Y17DT-re is igaz? mióta hideg van, elég köhögve indul a fehér álom :rolleyes:

Lehet, tesztelem én is így!

[AtiZafi]

Ez Y17DT-re is igaz? mióta hideg van, elég köhögve indul a fehér álom :rolleyes:

Lehet, tesztelem én is így!

ezt nem néztem még, de a Y17dt-nek benzines könnyedséggel kell indulnia, ennél nem szoktam várni. de ha nagyon kiváncsi vagy megnézem neked.

[AtiZafi]

Az izzítógyertyával mit akarnak? Attól esetleg nehezen indul, de utána már nem lesz tőle erőtlen.

Amúgy sose értem az ilyen javításokat, ha kicserélnek valamit, és továbbra sincs változás, akkor mégis milyen címen fizettetik ki? Tegyék vissza a régit és keressék tovább a hibát, amíg meg nem lesz, vagy vallják be, hogy nem értenek hozzá, és akkor ne is fizettessenek semmit. Én ráborítanám az asztalt a szerelőmre, ha azzal állna elő, hogy fizessek ennyit vagy annyit, aztán meg semmi változás...

ez így van, ha nem ért hozzá minek vállalja el, ha pedig mellényúl az legyen az ő sara. Különös tekintettel a munkaórákra. Ha ő nem ott turkál ahol kell az legyen az Ő baja.

[dsteel]

ezt nem néztem még, de a Y17dt-nek benzines könnyedséggel kell indulnia, ennél nem szoktam várni. de ha nagyon kiváncsi vagy megnézem neked.

Nem fontos, ne fáradj vele, csak azért kérdeztem, mert nem értek hozzá. Mintha máshol is hallottam volna, h tovább izzít, még a beindítás után is. Amúgy ma reggel -7 volt a hőmérőn és kb 4-5 mp-ig égett az izzítótekercs. nem is hiszem, h ennyi idő alatt bármilyen termikus reakció végbemehet, bizos utána is dolgozik valami valahol...

[Zachi]

Nem fontos, ne fáradj vele, csak azért kérdeztem, mert nem értek hozzá. Mintha máshol is hallottam volna, h tovább izzít, még a beindítás után is. Amúgy ma reggel -7 volt a hőmérőn és kb 4-5 mp-ig égett az izzítótekercs. nem is hiszem, h ennyi idő alatt bármilyen termikus reakció végbemehet, bizos utána is dolgozik valami valahol...

Izzítás addig van, míg a visszajelző világít és slussz. Ez teljesen automatikus folyamat és durván az automatizáltság különbözteti meg a kézi izzítástól. Ott addig tartott, míg a gépész nyomta a gombot, elfordította a kart, stb, illetve míg az ellenőrző szál meggypirosan nem izzott. Attól kezdve már csak a motor üzemelése termel hőt.

[uhuhu]

Izzítás addig van, míg a visszajelző világít és slussz. Ez teljesen automatikus folyamat és durván az automatizáltság különbözteti meg a kézi izzítástól. Ott addig tartott, míg a gépész nyomta a gombot, elfordította a kart, stb, illetve míg az ellenőrző szál meggypirosan nem izzott. Attól kezdve már csak a motor üzemelése termel hőt.

nem nem...

a beinditás után nagyon sokáig van utóizzitás.

ezt főképp az tudja aki járt egy darabig hibás izzitógyertyával, merthogy addig világit a motorkontrol amig van izzitás.

ez sokszor akár 10 perc, folyamatos üzemben.

[Zachi]

nem nem...

a beinditás után nagyon sokáig van utóizzitás.

ezt főképp az tudja aki járt egy darabig hibás izzitógyertyával, merthogy addig világit a motorkontrol amig van izzitás.

ez sokszor akár 10 perc, folyamatos üzemben.

Erre nekem azt mondták (Bosch szerviz), hogy az a motorkontroll a hibás gyertyát jelezi, de nem kínlódik tovább az izzítással, max. az a henger jóval később kap életre. Egyébként is az izzítás és a járó motor kvázi reteszeli egymást, amit sokszor úgy oldottak meg, hogy a gyújtással ellentétes irányba kellett a kulcsot elfordítani.

Nos eddig nekem ez volt az infom.

Izzítógyertyát még mindig párban cserélünk? (FIAT Tipon még így kellett)

[dsteel]

Erre nekem azt mondták (Bosch szerviz), hogy az a motorkontroll a hibás gyertyát jelezi, de nem kínlódik tovább az izzítással, max. az a henger jóval később kap életre. Egyébként is az izzítás és a járó motor kvázi reteszeli egymást, amit sokszor úgy oldottak meg, hogy a gyújtással ellentétes irányba kellett a kulcsot elfordítani.

Nos eddig nekem ez volt az infom.

Izzítógyertyát még mindig párban cserélünk? (FIAT Tipon még így kellett)

Ha laikusként belegondolok, biztos uhuhunak vagyok kénytelen igazat adni, egy hőmérsékleti reakciónál egyszerűen semmire nem elég az a pár mp...

[astra]

Sziasztok,

Járt már úgy valaki, hogy az izzitó gyertya úgy belegyógyult a hengerfejbe hogy nem lehetett kivenni? Nem tudom mi tévő legyek, kicserélték az adagolóm, aztán az autó nem javult meg, most jönnek a légtömegmérővel, meg a főtengely jeladóval, a pénz meg elszállt nem volt olcsó mulatság. Füstölt az autó, erőtlen volt. Nem tudom szerintetek nem ezekkel kellett volna kezdeniük. Ünnepek előtt már tuti nincs mit ráköltenem, de jövőre remélem nagyobb szerencsém lesz, de én vagyok a hibás, mert nem jó helyre vittem :rolleyes:

W E S S Z

[potyo]

Ha laikusként belegondolok, biztos uhuhunak vagyok kénytelen igazat adni, egy hőmérsékleti reakciónál egyszerűen semmire nem elég az a pár mp...

Régen valóban úgy volt, hogy az izzítás dolga csak egy kis előmelegítés volt, de a motor indulása után nem volt semmi szükség rá. Olyan is volt, hogy a szívócsőben melegítette elő a levegőt, így a sűrítésnél melegebb volt a levegő, mint melegítés nélkül, és be tudott gyulladni a gázolaj. Ezeknél a mostani motoroknál viszont tényleg van utóizzítás, bár igazából nem értem, hogy miért van rá szükség. Gyanítom, hogy valami EUROx szabványnak megfelelés miatt kell, mert ha a motor beindult, akkor utána már nem állna le utóizzítás nélkül sem.

[wessz]

Régen valóban úgy volt, hogy az izzítás dolga csak egy kis előmelegítés volt, de a motor indulása után nem volt semmi szükség rá. Olyan is volt, hogy a szívócsőben melegítette elő a levegőt, így a sűrítésnél melegebb volt a levegő, mint melegítés nélkül, és be tudott gyulladni a gázolaj. Ezeknél a mostani motoroknál viszont tényleg van utóizzítás, bár igazából nem értem, hogy miért van rá szükség. Gyanítom, hogy valami EUROx szabványnak megfelelés miatt kell, mert ha a motor beindult, akkor utána már nem állna le utóizzítás nélkül sem.

"és be tudott gyulladni a gázolaj"

?????????????

max elég. :rolleyes: de tény és való hogy izzitógyertya nélkül is beindulnak az új cdti...stb dizelek.

[potyo]

"és be tudott gyulladni a gázolaj"

?????????????

max elég. :rolleyes: de tény és való hogy izzitógyertya nélkül is beindulnak az új cdti...stb dizelek.

Ahhoz hogy elégjen, be kell gyulladnia. :blink:

Tény és való, hogy előizzítás nélkül is be kell indulnia minden dízelmotornak, hiszen menet közben sincs izzítás. Az egész csak annak a függvénye, hogy a főtengelyt mekkora sebességgel tudja az indítómotor meghajtani, hogy a sűrítés végén elég meleg lesz-e a levegő a gázolaj meggyulladásához. Nagyméretű motoroknál (munkagép, kamion, busz) télen irreálisan nagy akkukapacitásra és indítómotorra lett volna szükség, mivel hidegben az akku is kisebb áramot ad, az olaj is sűrűbb, jobban fékezi a forgást, és még a levegő is hidegebb, hogy a sűrítés végén is hidegebb legyen. Ezért inkább elektromosan felmelegítettek néhány ütemnyi levegőt az indítás előtt, így kisebb akku is elég volt összesítésben az indításhoz. Ezért is nem értem, hogy autókban miért annyira fontos az előizzítás, hiszen ezek nem olyan nagy hengerűrtartalmú motorok.

[AtiZafi]

Ahhoz hogy elégjen, be kell gyulladnia. :rolleyes:

Tény és való, hogy előizzítás nélkül is be kell indulnia minden dízelmotornak, hiszen menet közben sincs izzítás. Az egész csak annak a függvénye, hogy a főtengelyt mekkora sebességgel tudja az indítómotor meghajtani, hogy a sűrítés végén elég meleg lesz-e a levegő a gázolaj meggyulladásához. Nagyméretű motoroknál (munkagép, kamion, busz) télen irreálisan nagy akkukapacitásra és indítómotorra lett volna szükség, mivel hidegben az akku is kisebb áramot ad, az olaj is sűrűbb, jobban fékezi a forgást, és még a levegő is hidegebb, hogy a sűrítés végén is hidegebb legyen. Ezért inkább elektromosan felmelegítettek néhány ütemnyi levegőt az indítás előtt, így kisebb akku is elég volt összesítésben az indításhoz. Ezért is nem értem, hogy autókban miért annyira fontos az előizzítás, hiszen ezek nem olyan nagy hengerűrtartalmú motorok.

minden dízelmotor nem, csak a magas nyomásúak esetleg. Megnézném, hogy hogy indul egy hagyományos dízel -10 fokban.......sehogy.

próbáld csak meg, ne várj, hanem egyből tekerd indításra a kulcsot, egy köhintés sem jön ki a kipufogón!

[wessz]

Ahhoz hogy elégjen, be kell gyulladnia. :rolleyes:

Tény és való, hogy előizzítás nélkül is be kell indulnia minden dízelmotornak, hiszen menet közben sincs izzítás. Az egész csak annak a függvénye, hogy a főtengelyt mekkora sebességgel tudja az indítómotor meghajtani, hogy a sűrítés végén elég meleg lesz-e a levegő a gázolaj meggyulladásához. Nagyméretű motoroknál (munkagép, kamion, busz) télen irreálisan nagy akkukapacitásra és indítómotorra lett volna szükség, mivel hidegben az akku is kisebb áramot ad, az olaj is sűrűbb, jobban fékezi a forgást, és még a levegő is hidegebb, hogy a sűrítés végén is hidegebb legyen. Ezért inkább elektromosan felmelegítettek néhány ütemnyi levegőt az indítás előtt, így kisebb akku is elég volt összesítésben az indításhoz. Ezért is nem értem, hogy autókban miért annyira fontos az előizzítás, hiszen ezek nem olyan nagy hengerűrtartalmú motorok.

ezt hivják ugy hogy pv diagram

és boyle-mario törvény

ami igaz pl hütőre.

elve pv=nRt vagy pv= NkT

[potyo]

minden dízelmotor nem, csak a magas nyomásúak esetleg. Megnézném, hogy hogy indul egy hagyományos dízel -10 fokban.......sehogy.

próbáld csak meg, ne várj, hanem egyből tekerd indításra a kulcsot, egy köhintés sem jön ki a kipufogón!

Hagyományos dízel simán indul, csak jóval nagyobb akku kell hozzá, mert magasabb fordulatra kell felpörgetni a főtengelyt. Ha csak a nyomáson múlna, akkor -20 fokon nemis járna hidegen alapjáraton, ezzel szemben mégis jár. Az izzítás egy optimalizálás eredménye lehet az indításhoz szükséges energiamennyiség alapján. Előizzítás nélkül sokkal nagyobb indítóáram és teljesítmény kellene, mint előizzítással. De itt igazából onnan indult a dolog, hogy az utóizzítás miért szükséges?

[Fugesz]

Sziasztok!!!!

Most regisztráltam, mert jó csapatnak tűntök és szeretném megismerni jobban az autómat meg ha lehet titeket is. Nekem egy 2.0 DT Astrám van, ami egy két gonddal kűzd és nemjövök rá h. mi lehet az hibakódot meg nem hozott olyat ami eddig nem lett volna orvosolva. a származása szerint egy Belgiumi autóról van szó. nem az itthoni 82 lóerős hanem 101 lovas és 3 ajtós verda, viszont van egy olyan gondom h. egy bizonyos fordulat után kikapcsol a turbó és újraindításig nem is hajlandó elindulni! kigyullad a szervízlámpa de újraindításkor elalszik! elvileg egyszer lett javítva valami turbóelektronika és akkor lett állítva a turbó nyomáson lehet hogy nem kap elég levegőt ehez a töltésnyomáshoz a zárt légszűrőházon keresztül? Legalábbis én erre gondoltam!!!! de ha már valaki találkozott ilyen problémával akkor megköszönném a segítséget!!!!

Sziasztok!!!!